Краска КО-42 прошу помочь специалистов

[dkirsanov62]

Красили летом питьевой резервуар изнутри методом холодного цинкования краской КО-42. Были проблемы с адгезией, помучались с подготовкой поверхности, в итоге сдали резервуар. Краска себя очень странно ведет: она сохнет быстро, но стирается ногтем, проходят сутки-двое и ее ни чем уже не отдерешь (вроде как цинк вступает в реакцию с влагой в воздухе и металлом). У меня вопрос к тем кто работал с этим составом: почему сейчас краска сохнет но не дает пленку (соскребается ногтем) при этом лежит на поверхности отлично ? Работаем в закрытом не отапливаемом цеху, температура от -3 до +3, влажность 80-100% пробовали закрывать емкость баннерами и протапливали 50000-Ватной тепловой пушкой, эффект тот-же.
Сам думаю что не идет реакция, но не понимаю почему?

[Lvovich]

При нанесении состав постоянно мешали или нет ?
уже готовый,смешанный состав (этилсиликат + цинковый порошок) необходимо постоянно перемешивать в ходе работы.

Ещё один момент, окрашенную при отрицательной температуре поверхность, перед эксплуатацией выдерживают 5 - 6 суток (соответственно проверять и царапать уместней было через такой же промежуток времени.)

[dkirsanov62]

Lvovich спасибо за ответ.
Мешали периодически, но я думаю не в перемешивании дело, т.к. тогда-бы отличалось начало (когда только помешали) от конца, а оно везде одинаково.
Красили в субботу во второй половине дня, проверял сегодня. Прошло почти 3-е суток и без изменений, может такое быть что вдруг на 5-е - 6-е сутки покрытие приобретет эксплуатационные св-ва? Был ли у вас такой опыт?

[Lvovich]

если дело не в краске (не качественное связующее, или его банальная нехватка ) то по идее должна встать, сейчас температура всё таки не летняя, процессы испарения спирта замедлены, видимо дело в этом.
Да и при летней окраске уже полностью высохшее покрытие пачкало руку частицами цинка если терануть с нажимом (зато при попытке соскабливания, металл в месте соскоба блестит как котовьи яйца (ну как хорошая оцинковка)).

[Сай]

Мне кажется, что вы не выполняете то, что написано в тех.условиях по нанесению этой краски.
Вот здесь хорошо написано-

http://www.emlak.ru/images/pdf/organo/ko-42.pdf

[Lvovich]

Мне кажется, что вы не выполняете то, что написано в тех.условиях по нанесению этой краски.
Вот здесь хорошо написано-

http://www.emlak.ru/images/pdf/organo/ko-42.pdf

Если даже соблюдать всё сказанное в этой карте, но красить АВД не соблюдая расстояния между соплом и окрашиваемой поверхностью (значительно его увеличив) то как раз и получится рыхлое пылеобразное покрытие.
Подводных камней много.

[dkirsanov62]

Сегодня грели крышки от емкостей мощной пушкой и красили, предварительно намного лучше, даже там где на не схватившейся 1-й слой покрасили. Часть красили без нагрева. Влажность 60%, температура в цеху 8 град. Посмотрим завтра результат эксперимента.

[Бахорет]

технологичненький подход...

[baron]

Красили в Лебедяни трубу термостойким лаком КО ( номер не помню).Он в принципе не твердел , уже после мне сказали , что к этим материалам есть отвердители.Рекомендую связаться с Данковским заводом "Силан" , который делает эти термостойкие краски.
А чего ради такой страсть. бак изнутри покрыли?.

[technolog]

Смею дерзко предположить, что нарушено ВСЕ, что только можно нарушить. В теплое время запаса "защиты от дурака", реализованной в хим.формуле, еще как-то хватало, а похолодало и увы .... уже не хватает.
Этилсиликаты - это как, "выпускницы Смольного института благородных девиц", с ними нельзя как с бардельными девками. )))

[Александр Фёдорович]

Работаем в закрытом не отапливаемом цеху, температура от -3 до +3, влажность 80-100% пробовали закрывать емкость баннерами и протапливали 50000-Ватной тепловой пушкой, эффект тот-же.
Сам думаю что не идет реакция, но не понимаю почему?

- "УСЛОВИЯ
НАНЕСЕНИЯ

температура воздуха от +10С до +30оС;

относительная влажность воздуха рекомендуемая 30-85%;

рекомендуемая температура металла выше точки росы не менее, чем на 3оС;

Запрещается нагнетание теплого воздуха до
полного испарения растворителей во избежание образования поверхностной пленки,
вызывающей удержание растворителя в поверхностном слое.

В процессе сушки следует исключать резкие
снижения температуры, приводящие к конденсации влаги на поверхности и обеспечивать
вентиляцию для удаления растворителя.

Время высыхания может изменяться в зависимости от влажности воздуха и (!!!) интенсивности
воздухообмена у окрашенной поверхности. " (с)

У вас всё наоборт...
Хотя, оставляю за собой право бросить камень и в огород материала... Может партия кривая...
Да ещё иногда производители выдумают такой материал, вокруг которого надо на цыпочках танцевать, и не вздохнуть, ни пёрн.ть.

[Сай]

По ссылке, которую я привел, написано от минус 10 до +30.
Это инструкция завода изготовителя.
Там есть хорошая фраза про точку росы!

[technolog]

....
Там есть хорошая фраза про точку росы!

Это стандартные требования для всех АКЗ.
Если же не предвзято подойти к вопросу осмысления связи точки росы и свойств данного ЛКМ в момент контакта/взаимодействия с металлом, то, есть повод поставить вопрос следующим образом: ЛК-материал спиртсодержащий, разводится этиловым спиртом..... а что будет, если несколько несанкционированных капель воды попадут в материал или же вода будет "размазана" в виде конденсата по поверхности .....???
Спирт и вода - друзья...

[Сай]

А я думаю, что пленка из молекул воды на металле и вода растворённая в ЛКМ, это все-таки разные вещи.
Поэтому и отслаивается.

[technolog]

.... пленка из молекул воды на металле и вода растворённая в ЛКМ, это все-таки разные вещи.
......

Несомненно....
Смею, тогда, акцентировать внимание на следующем заявленном параметре: "Жизнеспособность краски при 20ºС - не менее 4ч." (кста: во всей инструкции жирным шрифтом выделено только три места,......и это "ж...жжж"- неспроста )
Да и с чего бы то это?
Этилсиликат - однокомпонентен, сам по себе - прост как три копейки, очень похож по виду, да и по структуре, с тем что в простонародье называется жидкое стекло. Цинк - металл (порошок), в роли активного пигмента + Спирт как разбавитель ...Все!!!..... Перемешали получили однокомпонентный материал. По логике меняться/портиться/испортиться такой материал не должен ВООБЩЕ - Нечему....
ПРИ ЧЕМ ТОГДА ЖИЗНЕСПОСОБНОСТЬ??? Ан нет, и прописали "в цифре", и выделили в дополнение шрифтом.????
P.S. Жизнеспособность лкм - максимальное время в течении которого ЛКМ,выпускаемый в виде отдельных компонентов может быть использован после смешения компонентов (ГОСТ 28246-2005г. ст. 46)

[Сай]

Павел Петрович!
Вообще "туманная" краска, я бы выбрал другую, тем более что они есть.

[technolog]

Материалы, то, конечно подобрать не проблема.
Если бы не одно "НО", Сергей. Под питьевую воду вряд ли найдется технологически более простой и коммерчески более выгодный вариант... ее просто надо знать и понимать, что к чему,... в этом ее "железобетонная" и сложность и простота, одновременно.
p.s. наверно придется очередную докладную записку в стиле опуса написать,

[dkirsanov62]

Спасибо всем ответившим

Мне кажется, что вы не выполняете то, что написано в тех.условиях по нанесению этой краски.
Вот здесь хорошо написано-

http://www.emlak.ru/images/pdf/organo/ko-42.pdf

Да, наверное там была точка росы рас такая слабая адгезия. Остальное все делали по инструкции кроме пункта об изначальной температуре компонентов (этого в нашей инструкции не было).

Красили в Лебедяни трубу термостойким лаком КО ( номер не помню).Он в принципе не твердел , уже после мне сказали , что к этим материалам есть отвердители.Рекомендую связаться с Данковским заводом "Силан" , который делает эти термостойкие краски.
А чего ради такой страсть. бак изнутри покрыли?.

technolog хорошо ответил на этот вопрос:

Материалы, то, конечно подобрать не проблема.
Если бы не одно "НО", Сергей. Под питьевую воду вряд ли найдется технологически более простой и коммерчески более выгодный вариант... ее просто надо знать и понимать, что к чему,... в этом ее "железобетонная" и сложность и простота, одновременно.
p.s. наверно придется очередную докладную записку в стиле опуса написать,

Что у нас получается:
1. Покрытие на бочках не приобрело своих свойств
2. В этом-же цеху часть крышек грели, часть не грели. Одну прогрели и покрасили, другую погрели, покрасили и продолжали греть около часа. Другие на холодную красили. Некоторые красили один слой. Другие красили вторым слоем по первому не прочно сцепившемуся. Результат практически один: краска намного лучше держится чем на бочках, но реакции не было! Ногтем сдирается, хотя если пальцем тереть то сложно содрать.
3. Из партии которой пол года назад красили емкость остались остатки на отапливаемом складе. Сделали 3 пробника: один оставили на складе, другой отнесли в хорошо проветриваемый теплый коридор, третий поставили на улице. Результат лучший у той что в теплом коридоре стояла, там пальцем почти не возможно стереть, но ногтем отходит хоть и при более значительном усилии чем на крышках. Но реакции цинкования все равно нет!

Как мы работали: Обезжиривали емкость ацетоном 2 раза: первый кистями, второй вафельными полотенцами. 4 человека потратили на обезжиривание 150 м.кв. почти полную смену. Материал готовили 2 к 1 мешали в течении 5 минут, ждали полчаса и еще 5 минут мешали. В процессе окраски постоянно помешивали краску. Красили АВД 7000, т.к. поршневичек Titan жалко под такую краску
Вспомнил еще один нюанс. Летом когда мы оставили краску на ночь в закрытой таре то придя утром обнаружили нечто похожее на простоквашу: густой и желеобразный состав. Сейчас остатки краски и в цеху и на теплом складе ведут себя так: вид нормальной жидкой краски и большой осадок цинка внизу, ели взять краску кистью и намазать то она прозрачная!

Вопрос к technolog ели можете поясните почему во всех случаях нету реакции, только пишите без притчей)

[Сай]

Материалы, то, конечно подобрать не проблема.
Если бы не одно "НО", Сергей. Под питьевую воду вряд ли найдется технологически более простой и коммерчески более выгодный вариант... ее просто надо знать и понимать, что к чему,... в этом ее "железобетонная" и сложность и простота, одновременно.
p.s. наверно придется очередную докладную записку в стиле опуса написать,

Выбор большой.

для пищевых емкостей

Б-ЭП-5297 эмаль
для стальных, бетонных емкостей и резервуаров
ТУ 2312-005-27524984-99

КО-42 краска
для окраски внутренней поверхности цистерн питьевой воды
ТУ 2312-023-27524984-2001

ХП-799 эмаль
для питьевых резервуаров
ТУ 6-10-1653-78

ХС-558 эмаль
для резервуаров хранения вин, соков, пищевых продуктов
ТУ 6-10-592-76

АЛПОЛ
одноупаковочная защитно-декоративная композиция на основе высокомолекулярного термопластичного полимера и алюминиевой пудры.
ТУ 2313-014-12288779-99

ЦВЭС
двухупаковочная антикоррозионная композиция на основе этилсиликатного связующего и высокодисперсного порошка цинка.
ТУ 2312-004-12288779-99

ЦИНОЛ
одноупаковочная антикоррозионная композиция на основе высокомолекулярного термопластичного полимера и высокодисперсного порошка цинка.
ТУ 2313-012-12288779-99

R-101 (Р-101)
средство защиты от коррозии

УРЕПЛЕН
универсальное полиуретановое покрытие
ТУ 2294-001-51088901-2002

[technolog]

Выбор большой.
....для пищевых емкостей

Пожалуй нет смысла с "линейкой и калькулятором", "живописать" картину лакокрасочной интернетнеоднозначности....
Очень аккуратно и осторожно, в дань уважения к затраченным трудам, все же возьму на себя смелость рассортировать материалы по степени субъективного доверия (!) к заявленной и интересующей области применения:
а) Б-ЭП-5297; КО-42; ЦВЭС (может применяться в системах холодного и горячего хозяйственно-питьевого водоснабжения ??? прим: сертификат на хранение питьевой воды - не засвечен) - 100%;
б) ХП-799; ХС-558; (возможно ?)УРЕПЛЕН - 50/50%
с) ЦИНОЛ - АЛПОЛ ("Цинол"в комплексном покрытии с композицией "Алпол" допускается использование в системе централизованного холодного водоснабжения.прим: Сертификата на хранение питьевой воды - нет и быть не может, на контакт с питьевой водой - не засвечен) - 0%
д) R-101 (Р-101) - вообще из другой области защиты.
Что в гарантированном сухом остатке? Б-ЭП-5297 (он же ЭПОВИН) - 400мкм и КО-42 - 160мкм.
Увы, такова лакокрасочная проза жизни...

[technolog]

СЛУЖЕБНАЯ ЗАПИСКА ПЫТЛИВЫМ УМАМ по КО-42:
Уважаемые камрады!!!
Во втором разделе http://www.emlak.ru/images/pdf/organo/ko-42.pdf под общим заголовком "НАЗНАЧЕНИЕ" написано: Срок службы 4-х слойного покрытия краской КО -42....
4-ре слоя .... (не два, не три ..... не пять) - это системное, заявленное и обоснованное, технологически необходимо-достаточное количество слоев.
Для тех кто не увидел, по какой-то причине, указание во втором разделе, повтор в разделе "ПОСЛЕДУЮЩИЙ СЛОЙ":"Краску КО-42 рекомендуется наносить в четыре слоя.... " (!!!)
Толщина одного слоя расписана в разделе "ТОЛЩИНА ПОКРЫТИЯ": таб. "Толщина 1слоя пленки, мкм*
/Максимальный/ - 40(сухой) - 95(мокрой)
/Типичный/ - 35(сухой) - 83(мокрой)
Сводим все это в единое целостное понятие и переводим на понятный язык: 4х35(40)=140(160)мкм. - т.е четыре слоя по 35мкм. +5мкм с итоговой общей толщиной сухой пленки (ТСП)в пределах 140-160мкм.
А теперь давайте зададимся вопросом (тем кто в теме): "Каким технологическим способом (нанесение) можно получить мокрую пленку с толщиной, порядка ~100мкм.?"
Смотрим раздел "СПОСОБ НАНЕСЕНИЯ": кисть, пневматическое распыление.(!!!) УСЕ....
БЕЗВОЗДУШНОГО РАСПЫЛЕНИЯ (УБР) - НЕТ. Это не то, что ЛКМ не способен распыляться, или УБР не в состоянии материал распылить. А то что, получить ровную пленку в ~100мкм, безвоздушным распылением очень и очень сложно, на этом материале практически - невозможно.
Для того что бы понять важность послойного нанесения тонкими слоями, надо немного отвлечься и попытаться осмыслить следующее: КО-42 защищает металл элекрохимически, через т.н. КАТОДНЫЙ/ПРОТЕКТОРНЫЙ механизм.... это значит что, покрытие ЭЛЕКТРОПРОВОДНО. Если эпоксиды или полиуретаны можно утрированно сравнить с диэлектриком, полиэтиленовой пленкой, то в нашем случае это не так. Структуру КО- можно для наглядности сравнить с чак-чаком, она в первое время довольно пористая. Так что воздух спокойно "гуляет" туда-сюда, туда-сюда.....некоторое время, в самой пленке. Воздух - это естественная влажность, и эта влажность НУЖНА: а) для отверждения этилсиликата, б) для частичного окисления Zn (оксид цинка, по объему, больше изначального зерна металла, по характеру - напоминает цемент). Рисуем ноументальную панораму процесса ....нанесли жидкую лакокрасочную пленку КО - покрытие начинает сохнуть: - испаряются летучие фракции ЛКМ (Объемная доля нелетучих веществ(%) 42±2 (растворитель и пр,пр,пр...)) - усыхание приводит к потере пленки в объеме ~ 58%, и вдобавок делает его "дырявым" структурно -.... и итоговая "вишенка на торт" - естественная влажность воздуха внутри пленки доотверждает пленкообразующее, тут же, запечатывая пустоты "цементоподобными" продуктами коррозии Zn. УРЯ!!
Теперь думается уже понятно, для чего в разделе "ВРЕМЯ ВЫСЫХАНИЯ" написано: При нанесении краски в закрытых емкостях забор воздуха – вытяжная вентиляция, должна быть установлена на самом нижнем уровне. В противном случае может образовываться застой летучих веществ, отрицательно влияющих на процесс сушки покрытия и его адгезию к металлу вплоть до отслоения.
Вот в двух словах, почему "Она не сохнет зараза"

[Дядя Вова]

Давно ничего не читал с таким интересом! Очень доходчиво и познавательно.

[dkirsanov62]

Благодарю technolog. Теперь понятно пишите.
На заводе производителя ЛКМ на мой вопрос почему краска сдирается ногтем ответили: "а зачем вы ее сдираете дайте ей время на реакцию" . Не думал что важно именно 4 слоя (летом делали 2 жирных).
Все таки попробуем нанести АВД: поставим красный фильтр и 209 сопло, посмотрим что получиться из этого (нет желания с кистями или бачками там прыгать). Вопрос: при температуре 10град. перед нанесением следующего слоя мы должны ждать высыхания "до отлипа" или "до твердой пленки"? и сколько по времени примерно от слоя до слоя ждать?

[dkirsanov62]

Еще вопрос к technolog немного не по теме. За мою любимою ХВ-0278, почему там рекомендуют 3 слоя, а не допустим 1 жирный ведь она быстро сохнет. Если можно тоже служебную записку по ХВ напишите)

[technolog]

Все таки попробуем нанести АВД: поставим красный фильтр и 209 сопло, посмотрим что получиться из этого (нет желания с кистями или бачками там прыгать).
.....

По большому счету если, поверхность не подготовлена как минимум до Sa2, то, открываются широчайшие горизонты для любых умопомрачительных учебно-научных экспериментов, в юр.поле изюмительной безнаказанности, и самое очаровательное - за счет заказчика.

.... при температуре 10град. перед нанесением следующего слоя мы должны ждать высыхания "до отлипа" или "до твердой пленки"? и сколько по времени примерно от слоя до слоя ждать?

в руководстве, в разделе "ВРЕМЯ ВЫСЫХАНИЯ" есть и третий параметр: "до перекрытия" - это оно и есть.....

.... ХВ-0278, почему там рекомендуют 3 слоя, а не допустим 1 жирный ведь она быстро сохнет.

- для ХВ не страшно, красьте за раз - "мокрый по мокрому" хоть 10 слоев .... Веселуха подстерегает где-то от +3 С и ниже, и чем ниже тем все веселее и веселее.

[Сай]

Вот здесь написано что сертификат есть.

http://www.biohim.ru/products/temagam_epovin-P.pdf

Кстати это с нашего форума от 2007г.

[промальп-ростов]

А можно ли наносить ее Комбинированным способом. Грако Меркури? Всмысле правильно ли будет четыре слоя комбинированного способа?

[technolog]

..в смысле правильно ли будет четыре слоя комбинированного способа?

наверно это будет близкий к идеальному - вариант нанесения. Жалко только что энтузиастов освоения этой технологии практически нет. Хитрожуи спрятали за торговыми марками старые, хорошо отработанные технологии, и выдают за суперпуперкосмолеты 21в., которым "сто лет в обед" вот-вот исполнится...
Хотя по большому счету .... если есть понимание "как это работает" и что-как и когда контролировать, можно набить руку и на безвоздушном нанесении.... Косяки, первое время естественно будут, однако при осмысленном понимании сути, появляется возможность нивелировать их без ущерба для качества.

... и 209 сопло, ...

я бы искал в районе 4хх-5хх, а то может и 6хх (если новые)/фильтр пистолетный - средний. Краску процедил бы через такое же сито, что и в пистолетном фильтре. А проходное сечение сопла надо уже подбирать..., скорее всего оно будет в диапазоне х15-х18-19.
Да, вот что еще, камрады .... кто будет работать с этилсиликатами.... Есть такая хитрая жидкость метилэтилкетон..... и если такой же "умник", типа мя, захочет испить рабоче-малярной кровушки, он обязательно этой жидкостью воспользуется. !!! ..чтобы избежать этого, стандарт АSTM - 4752 (метод МЕК), да будет ВАМ противоядием. Ничего сложного там нет.....
"Теперь прощайте: если вас
Мой безыскусственный рассказ
Развеселит, займет хоть малость,
Я буду счастлив. А не так? —
Простите мне его как шалость
И тихо молвите: ?удак!.." (М.Ю.Л)

[промальп-ростов]

Спасибо большое

для измерения степени отверждения, подходящим методом является
МЕК-тест согласно ASTM 4752: после 50 двойных истираний ткань, смоченная в МЕК (или Thinner 90-53), не должна растворять покрытие и оставлять следов на поверхности.

[промальп-ростов]

а можно еще вопрос?
А не проще и лучше такие работы выполнять полимочевиной?

[Александр Фёдорович]

Полимочевина хороший материал. Но с ним халява тоже не прокатит. Аппарат нормальный стоит денег нарядных, компоненты нужны качественные, ну и также необходимо соблюдение условий нанесения...
Влетает народ так. Берут оборудование смешное, компоненты подешевле, дуют куда и как попало, потом скрываются от разъярённого заказчика...

[промальп-ростов]

Да я про выбор технологии заказчиком. а не про оборванцев в сланцах

[technolog]

А не проще и лучше такие работы выполнять полимочевиной?

трудно сказать, .... здесь есть такие тонкие моменты: следует ясно понимать о чем на самом деле идет речь. Для "хранения питьевой воды" - это одно, для условий "погружения в воду" - другое, для "контакта с водой" - третье, контакты с питьевой, горячей и т.п, водами проговаривается отдельно и т.д.
Насколько МНЕ известно полимочевина работает ВЕЗДЕ (или почти везде), кроме хранения ПИТЬЕВОЙ воды. Насчет питьевой воды не утверждаю, возможно этот немаловажный момент, в свое время, просто не попал в поле зрения.
Но технологии нанесения явно не для промальпов..... Горячее нанесение с раздельной подачей компонентов и вагон прочих ограничений и требований, тут есть над чем задуматься...
ОЧЕНЬ сложная технология нанесения и дорогущее оборудование...
Но люди работают, материалы продвигаются и развиваются ....посмотрим

[промальп-ростов]

Спасибо.