Отличие Российских курсов обучения промышленному альпинизму от IRATA

rafail · Сообщение **rafail** » 13 апр 2016, 10:46

Чем отличается обучение промышленному альпинизму по российской программе от IRATA?

БГС · Сообщение **БГС** » 13 апр 2016, 14:16

Опять некорректное сравнение и противопоставление.
Как раз в духе IRATовской "статистики"

IRATA - это организация, хотя и очень большая, стремящаяся распространиться на весь мир. Со своим "единственно верным" учением :sm:

А Россия - это огромная страна с большим количеством организаций и фирм, многие из которых имеют свои программы обучения.
Из которых, программ, есть и получше IRATовских, и рассчитанных на российские реалии.

ИНВАР · Сообщение **ИНВАР** » 13 апр 2016, 15:10

Стоимостью.

SingleFox · Сообщение **SingleFox** » 13 апр 2016, 15:55

И легитимностью на территории России.

rafail · Сообщение **rafail** » 14 апр 2016, 15:43

БГС писал(а):Опять некорректное сравнение и противопоставление.
Как раз в духе IRATовской "статистики"

IRATA - это организация, хотя и очень большая, стремящаяся распространиться на весь мир. Со своим "единственно верным" учением
А Россия - это огромная страна с большим количеством организаций и фирм, многие из которых имеют свои программы обучения.
Из которых, программ, есть и получше IRATовских, и рассчитанных на российские реалии.

Вы прекрасно поняли о чем я спросил. Если не готовы ответить, не стоило умничать.

rezo · Сообщение **rezo** » 14 апр 2016, 15:46

rafail писал(а):
БГС писал(а):Опять некорректное сравнение и противопоставление.
Как раз в духе IRATовской "статистики"

IRATA - это организация, хотя и очень большая, стремящаяся распространиться на весь мир. Со своим "единственно верным" учением
А Россия - это огромная страна с большим количеством организаций и фирм, многие из которых имеют свои программы обучения.
Из которых, программ, есть и получше IRATовских, и рассчитанных на российские реалии.
Вы прекрасно поняли о чем я спросил. Если не готовы ответить, не стоило умничать.

Если Вы не способны прочитать и самостоятельно сравнить разные программы, то не стоит и критиковать других ::buba:

rafail · Сообщение **rafail** » 14 апр 2016, 20:23

rezo писал(а):
rafail писал(а):
БГС писал(а):Опять некорректное сравнение и противопоставление.
Как раз в духе IRATовской "статистики"

IRATA - это организация, хотя и очень большая, стремящаяся распространиться на весь мир. Со своим "единственно верным" учением
А Россия - это огромная страна с большим количеством организаций и фирм, многие из которых имеют свои программы обучения.
Из которых, программ, есть и получше IRATовских, и рассчитанных на российские реалии.
Вы прекрасно поняли о чем я спросил. Если не готовы ответить, не стоило умничать.

Если Вы не способны прочитать и самостоятельно сравнить разные программы, то не стоит и критиковать других

А здесь, на форуме, ничего нельзя спрашивать?

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 14 апр 2016, 20:30

rafail писал(а):А здесь, на форуме, ничего нельзя спрашивать?

Вы хотите стать промальпом?

rafail · Сообщение **rafail** » 14 апр 2016, 20:58

dimka.t. писал(а):
rafail писал(а):А здесь, на форуме, ничего нельзя спрашивать?

Вы хотите стать промальпом?

Я работаю промальпом...

rafail · Сообщение **rafail** » 14 апр 2016, 21:03

rafail писал(а):
dimka.t. писал(а):
rafail писал(а):А здесь, на форуме, ничего нельзя спрашивать?

Вы хотите стать промальпом?

Я работаю промальпом...

Просто когда проходил курсы по безопасности при работе на высоте, канатному доступу, там набирали еще группу для курсов по системе IRATA. Вот хотел узнать, что они отрабатывают такого, чего не показывают на обычных курсах.

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 14 апр 2016, 21:15

В таком случае БГС вам верно ответил

IRATA - это организация, хотя и очень большая, стремящаяся распространиться на весь мир. Со своим "единственно верным" учением
А Россия - это огромная страна с большим количеством организаций и фирм, многие из которых имеют свои программы обучения.
Из которых, программ, есть и получше IRATовских, и рассчитанных на российские реалии.

Держите ссылку,http://alpxsafety.ru/netcat_files/userfiles/reference/irata/obshie_trebovania.pdf,изучите и сравните с тем,чему обучали вас.Результаты будем ждать с нетерпением))
Если Вас это действительно интересует.

rezo · Сообщение **rezo** » 14 апр 2016, 22:22

rafail писал(а):А здесь, на форуме, ничего нельзя спрашивать?

Если это вопрос

rafail писал(а): Вы прекрасно поняли о чем я спросил. Если не готовы ответить, не стоило умничать.

, то лучше не спрашивать

VeCher · Сообщение **VeCher** » 15 апр 2016, 10:51

Они не любят булинь и любят извращаться с веревками - например крепить каждую за две опорные точки.:)

rafail · Сообщение **rafail** » 15 апр 2016, 11:26

VeCher писал(а):Они не любят булинь и любят извращаться с веревками - например крепить каждую за две опорные точки.:)

У нас на занятиях тоже крепились за две точки. Хотя в Правилах такого указания нет. И всегда для крепления использовали австрийский проводник. По поводу узлов, думаю, это лишь предпочтения инструкторов. Наш инструктов использовал австрийский проводник в большинстве случаев. А что?... Такой... Многофункциональный узел.

alex45 · Сообщение **alex45** » 15 апр 2016, 12:15

А ничего

Тоже точка зрения и имеет право на существование. :sm:

В любой программе обучения главное - голова. :!:

Её надо постоянно включать и постоянно защищать.

lisi4kin · Сообщение **lisi4kin** » 16 апр 2016, 20:32

rafail писал(а):Чем отличается обучение промышленному альпинизму по российской программе от IRATA?

Программа IRATA есть и она имеет чёткие рамки, в России каждый УЦ имеет свою программу, часто это "программа" - я, например, уже лишь на практике, вне УЦ, узнал, что такое кроль, тканевые и стальные слинги, сорберы, усы, работа на разнесёнке и много чего ещё и всё это узнал от иратовцев, чему рад, так как им неплохо вбивают в голову соблюдение ТБ (я внятно осознаю для себя почему так много внимания этому, и меня это устраивает). Утверждения, что вся их система очень ограничена рамками не поддерживаю.

rezo · Сообщение **rezo** » 16 апр 2016, 21:34

Навешиваешь веревки сам? :naug:

lisi4kin · Сообщение **lisi4kin** » 16 апр 2016, 23:32

rezo писал(а):Навешиваешь веревки сам?

Себе и сам, и навеске напарников доверяю.

rezo · Сообщение **rezo** » 16 апр 2016, 23:49

А как же тогда понять "Утверждения, что вся их система очень ограничена рамками не поддерживаю." :mig:

Ведь "их система" не только ограничивает, а ЗАПРЕЩАЕТ самостоятельную навеску. Ведь, насколько я понимаю, у тебя нет не только третьего, но и второго уровня ::whistle:

marius · Сообщение **marius** » 17 апр 2016, 14:23

БГС писал(а):
IRATA - это организация, хотя и очень большая, стремящаяся распространиться на весь мир. Со своим "единственно верным" учением

БГС - Вы хоть раз читали документы ИРАТЫ или просто от балды тут комментируете? ::wall:

На первом же листе документов ИРАТЫ написано:
Методы описанные в этом руководстве ИРАТЫ не являются единственным и безопасно возможным способом выполнения высотных работ,поэтому это руководство нельзя воспринимать как единственно правильное.Существуют и другие альтернативные способы выполненея высотных работ которые могут применятся.

rezo »

Ведь "их система" не только ограничивает, а ЗАПРЕЩАЕТ самостоятельную навеску. Ведь, насколько я понимаю, у тебя нет не только третьего, но и второго уровня

Резо - может быть Вы покажете пункт в правилах ИРАТЫ где написано что Ирата запрещает самостоятельную навеска?
Первое чему обучают за 4 дня обучения на первый уровень это снаряжение,веревки и как правильно организовать и навесить веревки.Если что то могу скинуть соответсвующий пункт правил.Правда,этих документов,кстати и на русском языке уже полный интернет. Так что ознакомьтесь пожалуйста,перед тем как что нибудь комментировать.
Естественно,что новичок (1 уровень Ираты) должен все делать под присмотром 3 уровня.Если для Российский промальпов это позорно,то у меня есть встречный вопрос.
РЕЗО,допустим ты взялся обучить новичка.За неделю обучения ты передал ему все премудрости работы на веревках.Сможешь ли ты его послать самостоятельно на крышу,что бы он покрасил торец пятиэтажки?

rezo · Сообщение **rezo** » 17 апр 2016, 14:47

" где написано что Ирата запрещает самостоятельную навеска?"
Где написано, что ИРАТА разрешает использовать самостоятельную навеску без проверки 3-м уровнем?
Насколько я понимаю lisi4kin не имеет даже 1 уровня.
А в ТБ обычно то,что не разрешено то запрещено.

"За неделю обучения ты передал ему все премудрости работы на веревках.Сможешь ли ты его послать самостоятельно на крышу,что бы он покрасил торец пятиэтажки?"
Я очень редко передаю премудрости. Но тем, кому передал, доверил бы.

Вообще-то я обсуждал это утверждение: "Утверждения, что вся их система очень ограничена рамками не поддерживаю."
Я ничего не имею против ИРАТА . Многие вещи даже нравятся. Но то, что она сильно зарегулирована и ограничена строгими рамками несомненно.

marius · Сообщение **marius** » 17 апр 2016, 14:56

Так можно сказать про любые правила.
Правила для того и правила,что бы их соблюдать.Что бы было если бы правила вождения были бы не конкретные,а размытые.У нас и при ограниченных правилах аварий куча!
Тоже самое можно сказать и за Иратовские правила.Чем четче они написаны,тем они понятнее.Чем понятнее - тем их проще выполнять.Зачем новичка грузить 100 способами навески и 200 узлами? все равно не запомнит и будет только путаться.
На мой взгляд ограничения и рамки (особенно для новичка) - это основное и главное!

rezo · Сообщение **rezo** » 17 апр 2016, 15:11

marius писал(а):На мой взгляд ограничения и рамки (особенно для новичка) - это основное и главное!

Вот мы пришли к согласию, а lisi4kin не согласен :lol:

Кос · Сообщение **Кос** » 17 апр 2016, 15:31

Удостоверение, которое выдает "профессионал" новичкам, тоже запрещает работу самостоятельную. Я его сразу выбросила, после бесплатных курсов. И при чём тут ИРАТА?

Кос · Сообщение **Кос** » 17 апр 2016, 15:34

VeCher писал(а): и любят извращаться с веревками - например крепить каждую за две опорные точки.:)

И что в этом плохого?

fixer.rus · Сообщение **fixer.rus** » 17 апр 2016, 15:34

В общем, давайте признаем версию о стоимости самой точной. Все школы промальпа учат безопасной работе на высоте. Разница в стоимости и нюансах, применение или игнорирование которых мало на что влияет.

VeCher · Сообщение **VeCher** » 17 апр 2016, 17:10

Кос писал(а):
VeCher писал(а): и любят извращаться с веревками - например крепить каждую за две опорные точки.:)

И что в этом плохого?

Логика действий не совсем понятна. У промальпа две веревки, которые соответственно вяжутся за две разные точки, каждая из которых должна выдержать нагрузку не менее 1200 кг. Если каждая веревка вяжется за две опорные точки, значит, де-факто в одной нет уверенности. Если нет уверенности в одной точке, значит нет уверенности, что она выдержит нагрузку. Зачем тогда за нее крепится вообще? А если вторая такая же, это как-то поможет в критической ситуации?

rezo · Сообщение **rezo** » 17 апр 2016, 17:27

VeCher писал(а):Логика действий не совсем понятна.

Меньше вероятность ошибки в двух точках + уменьшение трагичности последствий при ошибке в одной из точек.
Пример - гибель Корейца.

fixer.rus · Сообщение **fixer.rus** » 17 апр 2016, 17:34

При отказе одной из точек не произойдет срыва как такового, вот и вся логика. Чуть-чуть "просядет" альпинист, и всё. И плааааааавненько куда-нибудь эвакуироваться поедет.

Галахов

marius писал(а):Зачем новичка грузить 100 способами навески и 200 узлами? все равно не запомнит и будет только путаться.
На мой взгляд ограничения и рамки (особенно для новичка) - это основное и главное!

Меня никто не ограничивает в узлах, Использую штук восемь из всех существующих узлов и это не мешает мне знать больше. не обязательно грузить 200 узлами, сколько надо, столько и будет использовать.

Галахов

marius писал(а):Так можно сказать про любые правила.
Правила для того и правила,что бы их соблюдать.Что бы было если бы правила вождения были бы не конкретные,а размытые.У нас и при ограниченных правилах аварий куча!

Сейчас как раз учусь на права. Как было-бы здорово, если-бы в Российском промальпе были-бы такие правила. Иратовские конечно больше на них похожи, только ПДД это в основном правила взаимодействия между людьми, а в промальпе правила в основном это правила пользования снаряжением. Иратовские правила сильно ограничивают возможности людей в работе, а российские правила работы на высоте вообще делают практически невозможной работу. Поэтому заранее предполагается что они будут нарушаться.

marius · Сообщение **marius** » 17 апр 2016, 21:24

Галахов писал(а):
marius писал(а):Зачем новичка грузить 100 способами навески и 200 узлами? все равно не запомнит и будет только путаться.
На мой взгляд ограничения и рамки (особенно для новичка) - это основное и главное!

Меня никто не ограничивает в узлах, Использую штук восемь из всех существующих узлов и это не мешает мне знать больше. не обязательно грузить 200 узлами, сколько надо, столько и будет использовать.

Вадим,да причем тут ты (у тебя за плечами куча лет в промальп,спелое,наверное и скалолазание) да изучай ты на здоровье все имеющиеся узлы.
По моему тут речь о курсах обучения для новичков.
Ну не нужно европейцу электрику или сварщику или покрасочнику (в основном уже даже не 25 летние) проходить весь курс альпинизма.
Они получают допуск по 1 уровню Ираты (с минимумом знаний) и спокойно работают(под присмотром руководителя)и зарабатывают,даже не повышая свой уровень Ираты по 10 лет.

Иратовские правила сильно ограничивают возможности людей в работе

Вадим,назови хоть одну работу,которую сделает российский промальп и не сможет сделать высотник обученных по системе Ирата? :mig:

alex45 · Сообщение **alex45** » 17 апр 2016, 22:22

Иван, если как-нибудь встретимся, то за кружкой (-ами) пива я тебе расскажу. Напомни только про осень 2014.

Галахов

marius писал(а):

Иратовские правила сильно ограничивают возможности людей в работе

Вадим,назови хоть одну работу,которую сделает российский промальп и не сможет сделать высотник обученных по системе Ирата?

С нижней страховкой иратовцы работают? Скажем на конструкцию или на трубу залезут?

lisi4kin · Сообщение **lisi4kin** » 18 апр 2016, 00:37

rezo писал(а):А как же тогда понять "Утверждения, что вся их система очень ограничена рамками не поддерживаю."
Ведь "их система" не только ограничивает, а ЗАПРЕЩАЕТ самостоятельную навеску. Ведь, насколько я понимаю, у тебя нет не только третьего, но и второго уровня

Понимайте это как восприятие некоторыми промышленными альпинистами из России своей несравненной правоты в методике верёвочного доступа и совершенной нелепости всего зарубежного опыта, воспринимаемого лишь как выбивание бабла из неразумных. Про навеску - знаю, в их опыте (когда владельцам кампаний по нефте и газодобыче не хочется очернять свой бизнес чьей-то смертью) логика таких ограничений мне ясна.

lisi4kin · Сообщение **lisi4kin** » 18 апр 2016, 00:45

rezo писал(а):
marius писал(а):На мой взгляд ограничения и рамки (особенно для новичка) - это основное и главное!
Вот мы пришли к согласию, а lisi4kin не согласен

С чем?

rezo · Сообщение **rezo** » 18 апр 2016, 00:56

lisi4kin писал(а): Про навеску - знаю, в их опыте логика таких ограничений мне ясна.

lisi4kin писал(а): Утверждения, что вся их система очень ограничена рамками не поддерживаю.

Уж, как в том анекдоте: "Или трусы наденьте, или крестик снимите." :sm:

lisi4kin писал(а):С чем?

С тем, что система излишне зарегулирована.

VeCher · Сообщение **VeCher** » 18 апр 2016, 01:02

rezo писал(а):
VeCher писал(а):Логика действий не совсем понятна.
Меньше вероятность ошибки в двух точках + уменьшение трагичности последствий при ошибке в одной из точек.
Пример - гибель Корейца.

Не совсем корректный пример. Насколько я понял из темы у него соскочили две веревки с одной точки.Если такого же качества точек было бы больше при такой же навеске, результат мог быть аналогичным.

rezo · Сообщение **rezo** » 18 апр 2016, 01:11

Не две веревки, а завязанная одним узлом веревка пополам. Т.е фактически одна привязка. При двух на одной из труб могла бы веревка и затянуться.

marius · Сообщение **marius** » 18 апр 2016, 07:59

alex45 писал(а):Иван, если как-нибудь встретимся, то за кружкой (-ами) пива я тебе расскажу. Напомни только про осень 2014.

Алексей,привет.Пивка попьем обязательно. :yes:

Ты привел плохой пример,я же тебе в 2014 году сказал,что я уже 10 лет не работаю на веревках. :wink:

Кто сейчас на конференции