ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

[tmkrok]

Вы забываете, что в альпинизме рывок с фактором даже не 2, а всего с фактором 1 - большая редкость. И происходят такие рывки, как правило, при неудачном старте от станции. И именно такие падения, как правило, катастрофические. А вот в промальпе такие падения гораздо чаще встречаются. При этом не при работе в безопорном пространстве, а как раз в опорном. Ну, и последствия - соответствующие. И такое положение вещей наблюдается, в частности, из-за низкой квалификации работающих в опорном пространстве или пренебрежении доками безопорного пространства правилами ТБ при работе в опорном пространстве.

Второе. Вопрос к проверке верёвок, пожалуй, самый сложный. Ну нельзя никаким образом нагрузить ни сотку, ни сороковку. Только внешний осмотр и история использования. Но тут важно идентифицировать одну бухту от другой. Бирка на конце, обмотанная скотчем - самое то. Ну, а для самых требовательных только отрезание метра от бухты и его проверка на разрыв. Именно на разрыв, а не нагружением какой либо неразрушающей нагрузкой.

А вот строп вполне возможно проверить. Кстати, в цепочке привязь-строп-карабин-анкерная точка в правилах имеется казус: привязь - 15кН, строп - 22 кН, карабин - опять 15кН и анкерная точка - 22 кН. А вот о самом анкерном устройстве, на котором установлены анкерные точки - вообще ни слова!

Так вот, в этой цепочке часто присутствует амортизатор рывка. Его вообще никак не проверить! Ведь раскрываться он начинает при 2х кН! Но должен обеспечить рывок с нагрузкой не более 6ти кН! Вот я и предлагаю, проверять всю страховочную цепочку нагрузкой не менее 6 кН. А лучше двойной величиной. Или хотя бы полуторной. Нормальное снаряжение такую нагрузку с лёгкостью выдержит. А если не выдержит, то такое снаряжение не стоит пользователю использовать, а производителю - производить!

А вот сроки периодических поверок имеют место назначаться в паспорте производителя, только при начале использования после длительного хранения. Ведь одно дело хранить у себя "под кроватью", и другое - на большом производстве. Остальные периодические поверки уже стоит назначать самому пользователю или ответственному лицу на предприятии в зависимости от условий использования и степени изношенности.

И вот теперь вопрос: как вы думаете, ответственное лицо только осмотрит визуально, к примеру, привязь. Или для избавления себя от тюремного срока в случае несчастного случая, ещё и проверит на нагружение? Считаю второе.

[krx]

ваш отрезанный метр верёвки, от конца, который нагрузок в работе не видел, ваще не показатель состояния верёвки. из середины вырезать будете?
верёвка - это расходник (остальные сиз, впрочем, тоже - только чуть реже менять) - есть сомнения - уничтожили.

неделю назад обучал группу охране труда при работе на высоте. сегодня начнет обучаться группа отбраковке сиз.
так вот, люди прямо спрашивают, а что делать то, если в правилах написано - не испытывать, а производитель в паспорте пишет - испытывать нагружением?
объясняю им причины, почему испытывать такими нагрузками плохо. прямо им говорю - читайте паспорт изготовителя. пишет - требуется периодически нагружать - так может и нафиг тогда покупать такие сиз? и ведь соглашаются!

зы, про "тюремный срок". вы прошли техосмотр, получили диагностическую карту. через два дня серьезно вляпались из-за пробитого колеса в встречку, потому как по ямам скакали на большой скорости. ну и что, много ли операторов технического осмотра в таких случаях привлекли? или таки прокладка виновата? или колёса перед этим надо было тестово по 10 очков понакачивать, ну, чтоб убедиться?

[Галахов]

А вот строп вполне возможно проверить. Кстати, в цепочке привязь-строп-карабин-анкерная точка в правилах имеется казус: привязь - 15кН, строп - 22 кН, карабин - опять 15кН и анкерная точка - 22 кН.

Вот я и предлагаю, проверять всю страховочную цепочку нагрузкой не менее 6 кН. А лучше двойной величиной. Или хотя бы полуторной.

Перед каждой работой проверять? Каждый день? А если не каждыйдень, то и гарантии нет никакой что прочность соответствующая.

Чем больше трудностей связанных с со всякими обязательными испытаниями, проверками... тем более наплевательски к ним будут относиться.

[Галахов]

[quote="tmkrok"] Я понимаю, когда Цирин и компания выдумывают чего-то глядя в потолок, это они реализуют свой план по изъятию денег у населения.

Но вам-то зачем жить в выдуманном мире?

На подавляющем большинстве строек чаще всего испытания сводятся к перемене бирок.

И чем больше будет забот у ТБшника, тем больше он рискует сесть в тюрьму, а значит меньше желающих занять эту должность и соответственно больше зарплата у них, но на очень незначительный процент, незаметный невооружённым глазом. Это дополнительная нагрузка на менеджеров, Тем меньше предприятий работающих по белому.

Задача производителя как раз сделать поменьше проблем связанных с обслуживанием снаряжения, а не усложнять жизнь пользователям.

Могла попасть или не могла попасть кислота на текстиль это головная боль менеджера, ТБшника и пользователя. Или спишут или испытают без всяких требований.

Кстати очень было-бы полезно испытывать на разрыв списанное снаряжение.

[tmkrok]

Завершился первый международный преподавательский семинар-практикум.

В программе семинара приняли участие представители крупнейших учебных центров России, производители и разработчики СИЗ.

Уже больше года мы живём по новым правилам охраны труда при работе на высоте. И за это время количество вопросов, прочтений и толкований правил только увеличилось. С целью привести хотя бы часть мнений к единому знаменателю и задумывался наш семинар.

Подготовка к мероприятию заняла достаточно продолжительное время, был практически перестроен и расширен полигон, на качественно новом уровне оснащены аудитории, пересмотрен подход к материальной базе, работы не прекращались даже в выходные, фактически Центр вышел на новый уровень, новую планку, которую успешно закрепил проведением самого практикума.

Это были крайне насыщенные четыре дня. Лекции продлевались от возникавших вопросов вдвое, параллельно шли круглые столы по узким и специфическим вопросам, потом всё сменялось практическими занятиями-демонстрациями, в которых даже исполнители не знали всех задач, что давали им зрители, потом зрители становились участниками и всё продолжало смешиваться. Дискуссии не прерывались ни на кофебрейках, ни вечером в гостиницах.

Другая сторона подобных мероприятий — возможность на практике показать производителям СИЗ условия и особенности применения их продукции, дать им почувствовать её непосредственно на себе, сравнить с другими.

По результатам семинара принято решение повторять подобные встречи на базах других учебных центров на постоянной основе.

Фотоальбом → https://goo.gl/photos/x1fHThnD7p3e77tZA

[tmkrok]

Сегодня переписывал паспорт на Жумар от ТМ КРОК. Хотел только одни осмотры оставить при периодической проверке. Но склонился к требованию, что бы изделия противостоявшие рывку кроме осмотра проходили проверку испытанием статической нагрузкой:

4. Техническое обслуживание и условия хранения

Для безопасной эксплуатации изделия необходимо перед каждым использованием проводить его осмотр, чтобы убедиться в возможности правильной и безопасной эксплуатации.
Не реже одного раза в год необходим детальный осмотр снаряжения компетентным лицом. При этом части и компоненты изделия проверяются на наличие механических дефектов и повреждений. При их наличии либо изношенности более чем на 10% от первоначального размера поперечного сечения металлических частей, эксплуатация таких изделия ЗАПРЕЩАЕТСЯ!
Иногда на поверхности металлических изделий и их компонентов появляются признаки легкой ржавчины. Если ржавчина только поверхностная, изделие можно использовать в дальнейшем. Тем не менее, если ржавчина наносит ущерб прочности нагружаемой структуры или ее техническому состоянию, а также мешает правильной работе, изделие необходимо немедленно изъять из эксплуатации.
Особое внимание необходимо уделить способности прижима схватывать рабочую верёвку, т.к. со временем из-за абразивных свойств рабочих верёвок, иглы прижима истираются.
Таким же осмотрам подлежат изделия после эксплуатации в неблагоприятных условиях или экстремальных ситуациях, а так же хранящиеся на складе более 1 года или противостоявшие динамическому рывку. Изделия противостоявшие рывку кроме осмотра должны пройти проверку испытанием статической нагрузкой. Для этого необходимо заправить в зажим верёвку, прикреплёную одним концом к анкерной точке. А затем подвесить к жумару за большое нижнее отверстие груз массой 400 кг (+-1%) и выдержать в течение 5ти минут. Если после проведения испытаний груз удержан, а при последующем остмотре изъянов зажима не выявлено, то зажим годен к дальнейшему использованию. Право проведения испытаний производитель делегирует пользователю.

[krx]

[картинка с Лавровым]

был рывок - УНИЧТОЖИЛИ НАХРЕН! ..без всяких испытаний, да еще и в 400 кгс... [еще три картинки с Лавровым]

[Колыма]

Я вообще в ауте...
Помню давным-давно было так.
Производитель, например, Эдельрид, выпустил веревку, написал где и как применять.
Что она выдерживает 3-5 глубоких(жестких) рывков, 6-8 средних.
И ни кого не посещали мысли, проверять веревку после падения и рывка на восхождении, нагружением внизу...
Смысла нет...
Если сомневаешься в её прочности после рывка, или уменьшения прочности в процессе эксплуатации, просто меняешь веревку на новую...

Что все пытаются экономить...
отработал год в комфортных условиях, смени веревку...
в плохих условиях, смени через пол-года...
В ужасных условиях выкинь чрез месяц....

Тем более, если есть книга регистрации снаряжения..., смотри и списывай...
И безопасность будет на высоте и производителям хорошо...продаж больше...

У скалолазов падения по 3-7 за тренировку, если после 6 менять спорт по стоимости будет сопоставим с яхтенным)))

[Галахов]

У скалолазов падения по 3-7 за тренировку, если после 6 менять спорт по стоимости будет сопоставим с яхтенным)))

Они и не испытывают верёвку, кстати рывки у них не жёсткие.

[Сай]

Костя!
У скалолазов с верхней страховкой не может быть сильных рывков.
И даже в нынешних условиях, при работе с нижней, точки обычно очень часто, страхующий вменяем, так что это не рывки а так...игрушки...
Это если на фанере...
Другое дело в Крыму, но там обычно большие пролеты, кончаются плачевно, рельеф такой...
Крым чем хорош, если не готов, то маловероятно что полезешь туда где можно серьезно слинять...
Да бывают исключения из правил...

Практика нам о чем говорит, что НС от разрыва веревки не так уж и часты...
Так что все эти надуманные испытания верёвки в промальпе... это нонсенс...
Перестраховка...

Самое смешное, что все, всё равно висят до упора...пока оплетка не слезет...

[Колыма]

С верхней страховкой только дети лазают. А пролет 3-5 метров естественно никто не травит

[Napolskih]

Право проведения испытаний производитель делегирует пользователю.[/b]

А как же "Динамические и статические испытания СИЗ от падения с высоты с повышенной нагрузкой в эксплуатирующих организациях не проводятся"?

[Сай]

Костя!
Не смеши...

[Колыма]

Что смешного?

[Сай]

Про верхнюю страховку...
Все лазают с ней, по-другому учиться скалолазанию сложно...

[Колыма]

Ты давно на скалодроме был? С верхней лазают конечно, но спортивное скалолазание это только нижняя страховка, растояние между точками 1.5 м с учетом выбранной веревки падение 3-4 м. В Крыму на трассах может быть и больше растояние между крюками, на мультиптчах 2-2.5м. Срываешься даже не считая за день, если новую сложную трассу насасываешь.

[Сай]

Не забывай что там динамика...
И все же чтобы начать лезть с нижней, надо годик-другой полазать с верхней.
А то что происходит на скалодромах, так это зависит от времени посещения.

[Галахов]

И все же чтобы начать лезть с нижней, надо годик-другой полазать с верхней.

Не надо.

[Колыма]

Через пол года тренировок дети 8 лет начинают лазать с нижней. Все соревнования с нижней. Ну и болдринг конечно. В болдринге падение на маты с 3 м всегда присутствует.
А ты про эделерид статику говорил?))

[Колыма]

А затем подвесить к жумару за большое нижнее отверстие груз массой 400 кг (+-1%) и выдержать в течение 5ти минут. Если после проведения испытаний груз удержан, а при последующем остмотре изъянов зажима не выявлено, то зажим годен к дальнейшему использованию. Право проведения испытаний производитель делегирует пользователю.
[/b]

400 кг на жумар? Вы серьезно? Сколько там у жумара допустимая нагрузка?

[kamikaje]

Если я правильно понял инструкцию Пецла, 400кг на 8-10мм верье рвет оплетку, 10-13мм - 650кг.

[Колыма]

Это как спички зажигать на предмет пригодности)))

[kamikaje]

Лично я не стану висеть на снаряге после подобных испытаний.

[RedFox]

Вообще подобный подход к делу пугает. Может снаряжение, которое они производят уже подвергалось подобным экзекуциям самим производителем. Даже если и нет, то где гарантии что нет?

[Колыма]

Не забывай что там динамика...
И все же чтобы начать лезть с нижней, надо годик-другой полазать с верхней.
А то что происходит на скалодромах, так это зависит от времени посещения.

)))когда то и 2 по альпинизму только через 4 года можно было закрыть. Времена меняются, аме спешат))) ты наверное даже не представляешь какие трассы дети ходят.

[krx]

Вообще подобный подход к делу пугает. Может снаряжение, которое они производят уже подвергалось подобным экзекуциям самим производителем. Даже если и нет, то где гарантии что нет?

там еще и параметры заявленные у некоторых железок очень "интересные" попадаются.
у всех нормальных производителей считается запас прочности 5-7 крат, ну минимум 3. стандартно, к примеру, для 5-тонников разрывной, максимальная рабочая - тонна.
а у этих товарищей может для карабина с разрывной в 4 максимальная рабочая заявлена в 2,5.
или еще "веселее" - на карабин заявлена максимальная РАБОЧАЯ нагрузка в 50 кН и тут же лежит протокол испытаний, где написано что средняя разрушающая - 53,9 кН.
и на многие железки там такие "запасы" указаны, где максимальная рабочая нагрузка заявлена процентов на 10-20 меньше разрушающей.
забавно еще, что потом, видимо, внезапно товарищи узнали про модные импортные буквы MBS, WLL, SWL и стали эти обозначения нагрузок на некоторое указывать )))

[Сай]

Не забывай что там динамика...
И все же чтобы начать лезть с нижней, надо годик-другой полазать с верхней.
А то что происходит на скалодромах, так это зависит от времени посещения.

)))когда то и 2 по альпинизму только через 4 года можно было закрыть. Времена меняются, аме спешат))) ты наверное даже не представляешь какие трассы дети ходят.

Костя!
Это же спортсмены...
кроме них полно любителей..
или уже нет???
Всё только на результат.

При лагерной системе, по-другому и не получилось бы.
На сборах удавалось это делать быстрее.

[udjin-kos]

,,,
забавно еще, что потом, видимо, внезапно товарищи узнали про модные импортные буквы MBS, WLL, SWL и стали эти обозначения нагрузок на некоторое указывать )))

Интересно кроме модных букв товарищам известно про усталость и предел прочности усталости, сопроМату на них нет . Испытания по стандартам это выборка из партии, такие нагрузки для периодического контроля ?

[Колыма]

Костя!
Это же спортсмены...
кроме них полно любителей..
или уже нет???
Всё только на результат.

При лагерной системе, по-другому и не получилось бы.
На сборах удавалось это делать быстрее.

Любители тоже с нижней лазают. Весь Крым трассами пробит.

[Галахов]

Это же спортсмены...
кроме них полно любителей..
или уже нет???

Очень редко кто с верхней сейчас лазает,особенно любители.

[Сай]

Нет времени сходить на скалодром посмотреть , но мне кажется что вы ошибаетесь....

[Колыма]

))

[VVVlad]

Может снаряжение, которое они производят уже подвергалось подобным экзекуциям самим производителем.

Из инструкции к карабинами Petzl:
И, видимо, не врут - на всех моих карабинах отчетливые следы от стержней разрывной машины. Правда, не знаю, какой нагрузкой они их испытывают .

[RedFox]

Это не разрывная машина а специальный прецезионный динамометр. Карабин нагружают 100 килограммами и смотрят удлинение и изменение формы карабина. Если не укладывается в допуски, то бракуют.

[VVVlad]

Карабин нагружают 100 килограммами и смотрят удлинение и изменение формы карабина.

Откуда информация? (proof link, please). Не верится, что подобные отметины

оставлены нагрузкой всего 100 кг. (карабин новый).

[RedFox]

Есть такой сериал видео "как это сделано?", там подробно цикл изготовления всякой альп фигни показан. Black Diamond в основном.
Именно такой след стальное ухо динамометра и оставляет.
Может пецель и больше тянет. Тока непонятно, какой смысл? Ресурс карабина уменьшается по экспоненте в зависимости от нагрузки.

[VVVlad]

Нашёл! "В большинстве фирм, выпускающих снаряжение, каждый карабин испытывается нагрузкой, составляющей половину его декларируемой прочности" (здесь)

[krx]

вот там как раз в видяшке у петцыля в туре по фабрике на 6:30

напрягают 1.2 тоннами:

[RedFox]

Всё, выкидываю этот сраный пецель и пересаживаюсь на БД

[VVVlad]

Ну, я бы БД не доверился
А вообще мы как-то плавно съехали в сторону с достаточно интересной темы...