Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

[Сайгон]

Сумка холодильник из Ашана в помощь,разумеется без элементов

[ehgi]

И сейчас такие кисти КР50 не такого качества, раньше волос был длинее и плотней.

И бабы красивше и портвейн слаще :))

[udjin-kos]

А герметик герметичнее , по нашему АМ05 94г, намазали чем то современным. Если под шпатель то надо бы действительно шлифовать, где-то и не вскрывают, намажут тонким слоем поверх старого, ага капитальный ремонт сделан…

[job-alp]

Sash-prm
RedFox

Спасибо за помощь.
Остановился на Сази 24

[Sash-prm]

[fomich]

С некоторого времени вплотную занялся межпанельными швами(частник ушёл---остался бюджет).
Ситуация.Семнадцатиэтажка П-44Т.На 16-ом этаже уже три года заливает комерса,все три года наш брат усердно мажет и ремонтирует,от бессилия промазывает балкон верхнего(17-го) этажа инженер(местного ДЭЗа).После каждой манипуляции очередная ругань.
Причину устранил за полчаса,говорю инженеру, что надо спасать балкон,ибо нижняя часть начинает расслаиваться и в некоторых местах мох.Предлагаю решить проблему за счёт комерса,бабулька и молодая семья не обязаны платить за глупости.Инженер соглашается и пытается связаться с комерсом.А тот как в воду канул---к телефону не подходит,на домофон отвечает жена(которая не в курсе дел) и т.д.Пытаюсь объяснить, что балкон над ними, и скоро они опять запоют,но всё тщетно.Думал хоть десяточку сверх заработать,но теперь уверен,что в следующий раз цена ближе к тридцаточке поднимется...Лечить так лечить...людей,швы,балконы...

[Бахорет]

давай еще раз, только внятно

[fomich]

В праздник,и внятно? Смешные Вы однако люди

[Бахорет]

увлечение алкопостингом характеризует тебя хреново!

[fomich]

Да, блин, пора завязывать.
п.с.Видимо со стенами не могу найти общий язык.

[TrojAn]

Поясните мне кто-нибудь по хрущёвкам серии 1-335. У них горизонтальные швы без замка что ли?
Т.е. вода попадает в горизонтальный шов и БАЦ, она уже на потолке ближайшего этажа?


В других панельках ей хоть как-то замок препятствует:

[fomich]

Слышал, что стыки панельных домов первых серий, были действительно плоскими.Найти достоверную информацию об этом, довольно таки трудно,в той литературе, что имеется у меня недостаточно информации,лишь в некоторых брошюрах о них упоминается вскользь(в нашей стране видимо не принято было просчёты выставлять на показ).В Питере их строилось немало---может коллеги чего подскажут.

[Александр Яшпаев]

Саша, ну как герметик прилип?

[VVVlad]

Да, причём не только в хрущёвках. Во многих старых домах подобные стыки по всему периметру. Часто - если панели газобетонные, реже - керамзитобетонные. Иногда,в случае керамзитобетонных панелей - только на глухих торцах. Если нужно - покопаюсь в архиве, где-то должны быть чертежи монтажных узлов и узлов герметизации.

[TrojAn]

Совершенно верно. Покопайся, если не долго и если не сложно.
Про стыки не плохое объяснение я нашёл вот тут: http://www.studfiles.ru/preview/6164197/ И судя по описанию, у этих хрущёвок, вроде как, так называемый плоский горизонтальный стык. Ключевое слово - "вроде как", от которого очень хотелось бы избавиться.
Если я не совсем олень, то подтверждающий мой предположение ответ здесь:


Ну а если олень, то где-то в этом документе, начиная с 81 страницы: https://yadi.sk/d/WOfvAvKyyXKb2 (DJVU). Этот же документ в формате PDF https://yadi.sk/i/o-4vdnD1yYUC3
Бумага называется "Серия 1-335А. Альбом 2. Типовые детали для проектов домов". А вот альбом 1 я так и не нашёл, может быть собака зарыта именно в нём.

[Sash-prm]

Саша, ну как герметик прилип?

Не очень...

[krx]

Поясните мне кто-нибудь по хрущёвкам серии 1-335. У них горизонтальные швы без замка что ли?

у нас подобных строений достаточно много. приходилось ковырять . стыки плоские. горизонтальные стыки чаще всего монолит! проще панели вокруг этих швов разнести, чем стык зачистить. с вертикальными швами наоборот - вываливаются чуть ли не сами.

[TrojAn]

горизонтальные стыки чаще всего монолит! проще панели вокруг этих швов разнести, чем стык зачистить. с вертикальными швами наоборот - вываливаются чуть ли не сами.

Мною это тоже было замечено, но объяснения этому факту я, увы, не нашёл. Бетон и на вертикальных и на горизонтальных должен быть одинаков, однако... факты остаются фактами, от горизонтальных швов ударные инструменты отскакивают как от металла.

У кого какие мнения на сей счёт?

[kamikaje]

Думаю, что горизонтальные смещения соседних панелей меньше, чем вертикальные.

[Бахорет]

наоборот, по горизонту есть колебания, противоположно направленные перпендикулярно оси шва, по вертикали их нет или они меньше из-за массы панелей и гравитации.

"пилите, Шура"

[kamikaje]

Обоснуй. При температурных деформациях вертикальные швы будут испытывать большие нагрузки, направленные вдоль шва, чем горизонтальные. Именно из-за гравитации.

[Бахорет]

чето ты путаешься, или меня путаешь.
какие нагрузки направленные вдоль шва?

скажем так. может, повторюсь другими словами, постараюсь понятней выразиться. Оговорюсь только, что это теория, и какая-то часть моего мозга в неё не верит))
еще одна оговорка, точнее напоминание - речь о зачеканенных раствором швах, а то начнется щас.
итак
1. вертикальный шов испытывает знакопеременные нагрузки при нагреве-остывании. Шов то сдавливает стыками то растягивает, поэтому он отклеивается от торцов плит, а потом разрушается при попадании воды.
2. горизонтальный шов из-за массы и гравитации если и испытывает температурные воздействия, то они сглажены и всегда направлены только на сжатие. Поэтому они меньше разрушаются

[kamikaje]

Все так, только добавь подвижность плит соседних стояков относительно друг друга (неравномерность нагрева, подвижки грунта). Т.е. все суммируется и результат налицо.

[Сай]

Мне кажется, что вы глубоко заблуждаетесь...
Можно вот это почитать-

СТЫКИ КРУПНОПАНЕЛЬНЫХ НАРУЖНЫХ СТЕН

5.113. Стыки панелей должны исключать возможность проникания атмосферной влаги на внутренние поверхности ограждений, препятствовать переувлажнению материалов заполнения стыков и прилегающих к стыкам участков стен. Сопротивление стыков панелей воздухопроницанию и их теплозащитные свойства должны удовлетворять требованиям СНиП II-3-79**.

и т.д.

вот ссылка-

http://files.stroyinf.ru/data2/1/4294851/4294851557

[udjin-kos]

Поясните мне кто-нибудь по хрущёвкам серии 1-335. У них горизонтальные швы без замка что ли?

у нас подобных строений достаточно много. приходилось ковырять . стыки плоские. горизонтальные стыки чаще всего монолит! проще панели вокруг этих швов разнести, чем стык зачистить. с вертикальными швами наоборот - вываливаются чуть ли не сами.

Думаю все проще, на монтаже плиту ставят на бетон, осаживают на подкладки, бетон еще используют на шпонки, так что все из одной банки. Вертикалки позднее проходят обычным раствором не более М50, не уплотненный будет в 3-4 раза менее прочен.

[RedFox]

Судя по рисунку шва, их мажут одновременно.
Думаю дело в подвижках панелей, дом так специально спроектирован, чтоб их компенсировать.

[udjin-kos]

Горизонталки тоже проходят, после того как наплывы срубят и подкладки вытащат. Только подкладки часто попадаются.

[Петро Садовой]

Я просто силой притяжения делаю горизонталы жесткими. Ставлю плиту из железобетона, завожу жильца с мебелью и вуаля, раствор зажат, несите пифаратор.

Кстати есть трохи экспериментальных керамзитобетонных девятин со стыками без защитных зубов в которых вертикалы долбятся хуже горизонтов. Вот в них наверно стоят подкладки под плиты

[Sash-prm]

Уважаемые коллеги. Не раз сталкивался со слылкой на некий СНИП в котором указано что разница температуры воздуха в квартире и температуры стен внутри не должна превышать 4 градусов. Многие этим козыряют. Из практики работы с тепловизором я установил, что для панельных домов это практически недостижимые показатели (без утепления фасада).
Решив разобраться я таки нашёл этот СНиП - СНиП 23-02-2003 Тепловая защита здани.
Нашёл и этот пункт - Ограничение температуры и конденсации влаги на внутренней поверхности ограждающей конструкции
5.8 Расчетный температурный перепад СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий, °С, между температурой внутреннего воздуха и температурой внутренней поверхности ограждающей конструкции не должен превышать нормируемых величин СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий, °С, установленных в таблице 5, и определяется по формуле...
В таблице 5 для жилых помещений мы видим те самые 4 градуса.

Но если почитать весь документ, то можно найти интересный момент, а именно, температура внутренней поверхности швов, углов и прочих мест с теплопроводными включениями нормируется отдельно:

5.9 Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции (за исключением вертикальных светопрозрачных конструкций) в зоне теплопроводных включений (диафрагм, сквозных швов из раствора, стыков панелей, ребер, шпонок и гибких связей в многослойных панелях, жестких связей облегченной кладки и др.), в углах и оконных откосах, а также зенитных фонарей должна быть не ниже температуры точки росы внутреннего воздуха при расчетной температуре наружного воздуха в холодный период года.

Примечание - Относительную влажность внутреннего воздуха для определения температуры точки росы в местах теплопроводных включений ограждающих конструкций, в углах и оконных откосах, а также зенитных фонарей следует принимать:

для помещений жилых зданий, больничных учреждений, диспансеров, амбулаторно-поликлинических учреждений, родильных домов, домов-интернатов для престарелых и инвалидов, общеобразовательных детских школ, детских садов, яслей, яслей-садов (комбинатов) и детских домов - 55%, для помещений кухонь - 60%, для ванных комнат - 65%, для теплых чердаков жилых зданий - 55%;
для помещений общественных зданий (кроме вышеуказанных) - 50%.

Делайте выводы!

[VVVlad]

Люблю дотошных
Для прочих: при указанной влажности допустимая разница температур в этих местах- уже около 10оС (таблицу смотрим здесь)
И хотя приведённая цитата - из нормативного документа, согласно которому ДОЛЖНЫ были проектироваться и строиться дома, а в жизни всё немножко по-другому - всё-таки иногда полезно бывает и туда заглядывать.

[fomich]

С некоторого времени вплотную занялся межпанельными швами(частник ушёл---остался бюджет).
Ситуация.Семнадцатиэтажка П-44Т.На 16-ом этаже уже три года заливает комерса,все три года наш брат усердно мажет и ремонтирует,от бессилия промазывает балкон верхнего(17-го) этажа инженер(местного ДЭЗа).После каждой манипуляции очередная ругань.
Причину устранил за полчаса,говорю инженеру, что надо спасать балкон,ибо нижняя часть начинает расслаиваться и в некоторых местах мох.Предлагаю решить проблему за счёт комерса,бабулька и молодая семья не обязаны платить за глупости.Инженер соглашается и пытается связаться с комерсом.А тот как в воду канул---к телефону не подходит,на домофон отвечает жена(которая не в курсе дел) и т.д.Пытаюсь объяснить, что балкон над ними, и скоро они опять запоют,но всё тщетно.Думал хоть десяточку сверх заработать,но теперь уверен,что в следующий раз цена ближе к тридцаточке поднимется...Лечить так лечить...людей,швы,балконы...

Вспомнилось.Когда уже снялся с объекта,мне позвонили и попросили заняться этим балконом(купили мастику понимаШ).
Я естественно сказал,что это будет стОить дорого.Клиент пропал.
Поди пойми, что этим людям нужно?Мучился три года человек, и когда нашёлся специалист, способный решить его проблему,клиент пропадает...

[VVVlad]

Межэтажные швы стали заделывать сверху металлом.

Таких домов немало было (и весьма давно, ещё с советских времен) в Тбилиси.

[Сай]

При сов.власти не встречал домов с межэтажными поясами.
Технологии строительства были другие.

[VVVlad]

Опа! Инерция мышления, однако . Вместо "межэтажные" прочитал "межпанельные"

[Александр Харьков]

Что скажите насчет тенапласта для герметизации швов? В рекламе написано:
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ: герметизация деформационных швов в строительных конструкциях с максимальной деформацией 10%. Герметизация стыков, трещин при реконструкциях и ремонтах бетонных и железобетонных конструкций, элеваторах и жилых зданий для внутренних и внешних работ, герметизация оконных и дверных рам, застекление.
ОПИСАНИЕ: высококачественный однокомпонентный высыхающий герметик (герметизирующая мастика) Тенапласт разработан на основе водной акрилатный дисперсии, наполнителей и целевых добавок. Тиксотропен. После высыхания (испарения воды) эластичен.
Герметик обеспечивает высокую стойкость к тепловым и усадочным деформациям, к действию агрессивных атмосферных факторов, воды, УФ - излучению. Герметик наносится на подготовленную поверхность при помощи шпателя или шприца с дальнейшим формированием профиля шва в соответствии с конструкторской документацией.
В течение 2-18 часов образуется пленка, обеспечивающая устойчивость герметика к воздействию внешних факторов. Возможно нанесение материала, как на сухую, так и на влажную поверхность. Герметик имеет хорошую адгезию к основным строительным материалам (бетону, дереву, металлу, стеклу). Мастика хорошо окрашивается акрилатными красками, паропроницаема, рекомендуется к применению при герметизации примыкания стена-окно, межпанельных швов.

[Бахорет]

если он имеет отношение к марке TENA , то можно попробовать

[Сай]

Я бы вообще не применял акрилатные герметики для межпанельных швов.
Хотя может быть это моё предубеждение...
Цена удивила...дорого для акрилатов...

[Бахорет]

у меня тоже предубеждение против акрила, но TENA есть TENA

[Александр Яшпаев]

Сообщения про утепление перенесены в соответствующую тему

[Leandro Lo]

Добрый день!
прошу дать дельный совет по подготовке инструмента для нанесения 2-х компонентного герметика,будь то Сазиласт-24,Тектор или Оксипласт.
а именно интересует чем его наносят....одни говорят,что используют обычный металлический шпатель 10см,от других слышу,что наносят резиновыми(какие именно резиновые?бывают твердая либо мягкая резина...к чему ее крепят и чем,ведь если просто мазать без использования самодельной ручки,то можно грубо говоря засрать всю снарягу и себя вместе с нею)
заранее благодарю!)