Какую спусковуху купить? (Или "Вопрос коллегам-спелеологам")

[Jack]

2 Игл: Я когда наверх выползаю там козырь часто неудобный и я гришу до него догоняю и ногами на сидушку и наверх. Ваще я часто наверх ползаю, так бы нехай с этим усом.

[WhiteEagle]

Да и ради бога! Тебе значит так удобнее.
А мне удобнее когда я смоноличен с системой и сидушкой.
Каждому - свое. Главное, чтоб безопасно.

[WhiteEagle]

2 Игл: Я когда наверх выползаю там козырь часто неудобный и я гришу до него догоняю и ногами на сидушку и наверх. Ваще я часто наверх ползаю, так бы нехай с этим усом.

А я в этих случаях жумар за козырёк и гришу спокойно через него перевожу.

А я в этих случаях жумар тоже за козырёк, но гришу не переношу, а закидываю ногу, опираюсь на пятку и выжимаюсь/подтягиваюсь... ну по ситуации смотря как удобнее.

[Jack]

Само собой жумар туда.. А козырь метровый и чтобы перевести гришу надо от стены ногой или от козыря носом оттолкнуться. Иногда получается, но проще так залесть. Главное скинуть всё тяжёлое (перф молоток) на желоб и ползи.

[Jack]

в жестяной край упирается.

[Галахов]

Люминий. Милиметров 5-6...

Ну а тогда без разницы - что фанера сломается, что люминь согнется... один хрен, амортизация при срыве. А вся остальная нагрузка на систему пойдет.

Там седушка не под позвоночным столбом а немного под ногами.

[John Gray]

Восьмёра удобна:
- быстрый спуск на засранной верёвке,
- обносы узлов (не часто но бывает)
- хорошо проходит козырьки, края и проч. не гнётся не ломается, а тихонько цепляется
- мона одной рукой управлять

Гриша удобен:
- ползти вверх одно удовольствие
- страховка, отпустил - остановился.
Неудобства
- козырьков гриша не любит
- обносы на нём только через перестёгивание
- грязные гудронные верёвки - не любит ужасно
- лучше работать двумя руками

В сочетании двух спусковух - нет проблем.
.

Согласен. Комбинация "восьмерка-гриша" отлична и для подъема и для спуска (Потому, что на двух гришах спуск теряет удобность). Исключение только когда нужен "маятник" - на подъем перестегиваю вторую "гришу".

Вообще же, две гриши, восьмерка, плюс два жумара, один из которых левый, да еще с блочками - и становится все равно: вверх - вниз или маятник. Правда с прежних лет осталась еще "букашка Кашевника", так я иногда цепляю ее промежуточно - между "гришей (восьмеркой)" и системой. Преимущества:
1. Удобные свободные "рога"
2. Возможность встегивания в "букашку" третьей (четвертой) веревки - это страховка для сильных маятников
3. Чисто для спуска, но с возможностью подъема - одна веревка в "букашке", вторая в "грише" - спуск мягче чем с восьмеркой и более контролируем и безопасен - за счет клина.

Обвязка - Техно Промальп, сначала было не очень удобно, потом подогнал под себя и про седуху забыл. Удобно и комфортно. Правдя я не делаю сейчас фасадку и стекломой - там седуха Адназначна!

ПС. Еще! По поводу - вставать-не вставать на седуху, козырьки, которые мешают... Я пару лет назад начал встегивать самовязную лесенку и забыл про эти проблемы - встаю на край, опускаю одну ногу, встаю, другую - и чинно и благородно опускаюсь всем весом в систему, по пути корректируя длину, если надо.
Старею, видно... С годами ключевым словом в высотных работах для меня стало - контролируемость. Кто думает так же?

[alex45]

Это точно, ситуацию необходимо контролировать ВСЕГДА!

[П.М.]

на двух гришах спуск теряет удобность

Верёвки в двух ГРИ- одна рука жмёт два рычага, другая придерживает две верёвки. Удобство очевидно, контроль присутствует. Или я что-то неправильно делаю?

[John Gray]

Верёвки в двух ГРИ- одна рука жмёт два рычага, другая придерживает две верёвки.

Удобство когда рука на двух рычагах совсем не очевидно. Гемор это - два рычага держать, ИМХО

[Виктор Козлов]

Мы вот такие штуки делаем:

[John Gray]

А можно их с веревками щелкнуть - не очень понятно как работает?

Вернее, понятно ,но "шо конкретно"?

[Jack]

Готов потренироваться. Чё делать то надо?
2 Джон Грей: Букашка почти та же восьмёра. Маятник на восьмёре с Гришей большой. Обвязка у меня тоже техно Промальп. Буду брать что -н. другое, но сидуху не собираюсь выкидывать.
Про лесенку - не юзал. В сидуху влезаю моментом - даже не задумываюсь пока о неудобствах. Может молодой ещё?
У меня на первом месте - безопасность
На втором - практичность - удобство, простота, комфорт...

P.S. Длинный ус самостраха в моём звене - небезопасен. Я почти не работаю на маятниках и веревундель натянут на две верёвки туго. Надеюсь сильного рывка чтобы меня вырубило из сидухи не будет. Возможно придумаю короткий реп, чтобы быстро пристёгивать- отстёгивать для надёжности.

[xron]

Мы вот такие штуки делаем:

Для промальпа былаб актуальна двойная восьмерка, с рогами собеих сторон и "отсеками" под веревки
Еще Конг робот классная вещ,-моглаб быть- для промальпа,
еслиб ее усилить и сделать более простые четкие рога для надежной фиксации.

Собственно. почти единственный недостаток восьмерки- то, что ее надо выстегивать из карабина.
Робот этого недостатка лишен но кажется хиловатым для сотен спусков- протрется.

[WhiteEagle]

Для промальпа была б актуальна двойная восьмерка, с рогами собеих сторон и "отсеками" под веревки

Ну, дык, букашка-промальп.

Собственно. почти единственный недостаток восьмерки- то, что ее надо выстегивать из карабина.

А нахрена?

[xron]

А нахрена?
===========
нахрена выстегивать?

А что, работать, не отстегиваясь?
Спустился- поднялся на жумаре, протаскивая веревку через восьмерку.
и так раз- 10-12 за день.

нефиг сачковать ездить на лифтах и ходить по лестницам.
Даешь веревки!

[Pavel T]

Еще Конг робот классная вещ,-моглаб быть- для промальпа,
еслиб ее усилить и сделать более простые четкие рога для надежной фиксации.

Трение в Роботе чрезвычайно мало для промальпа. А букашка-промальп - это промальповский вариант Робота с рогами (2 WE) !

[xron]

Где в букашке робот?
Или я чего то не понимаю?
Робот открывается без выстегивания карабина.

А в букашке ведь ролики карабином закрываются?

[WhiteEagle]

...букашка-промальп - это промальповский вариант Робота с рогами (2 WE) !

Ну я ж и говорю, некая смесь Робота и рогатки для двойной веревки. Подниматься на ней нереально, только спуск.

Где в букашке робот? Робот открывается без выстегивания карабина.

Букашка - это неоткрывающийся робот.

нахрена выстегивать?

А что, работать, не отстегиваясь?

Нахрена рогатку из карабина выстегивать то?!
Веревка выстегивается, а рогатка в карабине остается.

[Вадим Семин]

Парни, когда говорят выстегивать, я думаю речь идет о классической восьмерке, и способе включения, где карабин не участвует в трении. А WE, я думаю, имеет ввиду Инвар и его способ включения (вернее способ включения веревки в него) с использованием карабина как части трения.
зы6 Понимаю что креатив с точки зрения русского языка не очень, торопился. ссорим.

[Иван]

все же в кручении веревок есть один спорный "плюс". Остается надежда на подхват в конце свободного полета.

[Вадим Семин]

все же в кручении веревок есть один спорный "плюс". Остается надежда на подхват в конце свободного полета.

Э не брат, при свободном полете колбасы может и не получиться!

[alex45]

Подниматься на ней нереально, только спуск.

Я поднимаюсь.

[WhiteEagle]

WE, я думаю, имеет ввиду Инвар и его способ включения...

Почему Инвар? Если я говорю "букашка-промальп", значит так оно и есть.



И вообще, была ж тема: http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=2881

2 alex45: Поднимаешься, говоришь?! Монстр-гимнаст!!!

[alex45]

2 alex45: Поднимаешься, говоришь?! Монстр-гимнаст!!!

НЕ-а, я обычный человек и гимнастикой сроду не занимался. Просто умею

[John Gray]

А можно рассказать, как?

[alex45]

Можно.
Сначала на верёвку выше спусковухи крепится самохват (жумар,кулачёк, мышка, кроль, капля и тд) с петлёй. Ниже, но чуть выше спусковухи (на эту же верёвку) крепится жумар с карабином. Карабин вщёлкивается в карабин, фиксирующий верёвку на букашке. Ногу ставлю в петлю, выжимаюсь, поднимаю жумар. Сажусь на площадку. Я уже на 0,5 м выше. Снова выжимаюсь на ноге и поднимаю жумар. Через некоторое время выбираю верёвку (что бы не мешала).
Это же можно делать без жумара, просто выбирая верёвку.

[WhiteEagle]

Так это ты не на букашке поднимаешься, а по схеме "зажим-жумар"... если я правильно понял схему подъема.

А вот без жумара, протягивая через букашку, как раз и есть чудеса акробатики.

[alex45]

Ты правильно понял. Просто я работаю на букашке и поэтому поднимаюсь тоже "на букашке". На гри-гри тоже надо телодвижения делать, чтобы подняться. Не так ли?

[alex45]

А вот без жумара, протягивая через букашку, как раз и есть чудеса акробатики.

Да какие там чудеса, всё в пределах нормы

[Тульский]

Бахмана, вместо жумара- я так лазал давненько.......

[wildfrontier]

...Несмотря на инструкцию Петцля к шанту, есть мнение что он КРАЙНЕ опасен в положении ПОД спусковухой. Так как в этом положении он как будто сам предлагает его зажать при срыве...

Не совсем понятно как такая ситуация возможна, поясните

[Pavel T]

Сначала на верёвку выше спусковухи крепится самохват (жумар,кулачёк, мышка, кроль, капля и тд) с петлёй. Ниже, но чуть выше спусковухи (на эту же верёвку) крепится жумар с карабином. Карабин вщёлкивается в карабин, фиксирующий верёвку на букашке. Ногу ставлю в петлю, выжимаюсь, поднимаю жумар. Сажусь на площадку. Я уже на 0,5 м выше. Снова выжимаюсь на ноге и поднимаю жумар. Через некоторое время выбираю верёвку (что бы не мешала).
Это же можно делать без жумара, просто выбирая верёвку.

Ну, букашка-то здесь практически не участвует...

[MakcoH]

Я на букашке поднимаюсь именно протягиванием веревки через нее. Ничего сложного. Подозреваю, что на гри-гри техника подъема у меня была бы такая же.

[Pavel T]

Только удобнее и быстрее.

[MakcoH]

Только удобнее и быстрее.

Да по скорости на букашке так же как с каплей

[Иван]

все же в кручении веревок есть один спорный "плюс". Остается надежда на подхват в конце свободного полета.

Э не брат, при свободном полете колбасы может и не получиться!

А может и получится. Говорю же ,что момент спорный.

[alex45]

Только удобнее и быстрее.

Особенно на ОЧЕНЬ грязной верёвке

[Jack]

2 Алекс: Привыкли к хорошему, понимаешь.
Давненько мы не брали в руки ГРЯЗИ

[alex45]

2 Алекс: Привыкли к хорошему, понимаешь.
Давненько мы не брали в руки ГРЯЗИ

Это пройдёт ...