Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

[mva]

Всем доброго времени суток.
Давно работаю Оксипластом. Но попался панельный дом, сделанный Гермобутилом. Работы были выполнены лет 8 назад, швы не вскрывались. Дом построен лет 20 назад, в швах стандартная начинка: черная вспененная резина гернит, нетвердеющая мастика, чеканка шва цементным раствором. Заказчик просит сделать несколько квартир со скрытием.
Счистить Гермобутил до нормального бетонного основания не реально, сидит крепко...
Точно знаю, что Оксипласт на Гермобутил не ляжет. Он (Оксипласт) его (Гермобутил) как будто размягчает, и ремонтный слой легко снимается как чулок.

Вопрос: Возможно ли чем нибудь, кроме гермобутила провести ремонт, чтобы адгезия материалов была хорошая?
Получится ли нанести Гермобутил нормальным слоем под резиновый шпатель?
Поделитесь пожалуйста опытом, кто сталкивался...

[Sash-prm]

Самый простой и очевидный способ - убрать гермабутил

[Сай]

Ещё проще купить Гермабутил.

[Сайгон]

Ещё проще купить Гермабутил.

+100500

[три руки]

Лет 6 назад мазал швы без вскрытия гермобутилом бадяженым соляркой по желанию одс. Кто бы что не говорил, приклеилось насмерть, прохожу мимо этих домов примерно раз-два в месяц.

[mva]

Мужики, всем большое спасибо за ответы.
То, что Гермабутил счистить не удастся у меня сомнений нет. Видимо придется купить его и провести ремонт "родного" по "родному".
Смущает только то, что он в разведенном виде хорош под кисточку, а мне бы хотелось слой 2 миллиметра (ну хотя бы 1мм гарантировано).
В общем буду пробовать подбирать консистенцию под резиновый шпатель.

[три руки]

Мужики, всем большое спасибо за ответы.
То, что Гермабутил счистить не удастся у меня сомнений нет. Видимо придется купить его и провести ремонт "родного" по "родному".
Смущает только то, что он в разведенном виде хорош под кисточку, а мне бы хотелось слой 2 миллиметра (ну хотя бы 1мм гарантировано).
В общем буду пробовать подбирать консистенцию под резиновый шпатель.

С консистенцией можно играть сколь угодно много,
жидкий течёт по стене - густой не захватишь из ведра(стекает обратно)
Если очково за результат, пройди два-три слоя кистью после высыхания каждого на отлип.

[aleksandr aleksandr]

А болгаркой с насадкой в виде чашки не пробовал гермобутил убрать?

[aleksandr aleksandr]

Насадкой можно до бетона весь герметик старый убрать. Механизированным способом с помощью маленькой макиты можно сделать необходимый результат.

[udjin-kos]

После вскрытия по вилатерму можно сделать, на боковых кромках не будет бутила, расход только большой.

[boroda]

Гермабутил усаживается в 3 раза примерно.
Т.е. чтобы 2мм получить - надо 6мм нанести, а это сложно.

[Sash-prm]

После вскрытия по вилатерму можно сделать, на боковых кромках не будет бутила, расход только большой.

А эти кромки конечно же окажутся идеально чистыми...
P.s. герыч на герыч далеко не всегда хорошо ложится.

[Sash-prm]

Проблемы удалить герыч нет, если есть желание, к тому же за это надо хорошо денег взять. И все будут счастливы.

[Морадан]

Всем доброго времени суток.

Ты не написал единственого - какой результат хочет получить "заказчик" ?

[Сай]

Гермабутил усаживается в 3 раза примерно.
Т.е. чтобы 2мм получить - надо 6мм нанести, а это сложно.

Алексей!

Ты не прав, в три раза , это 300%...
В его тех характеристиках такого нет.
Если его развести 1 к 1 растворителем, что само по себе уже брак, то и тогда при улетучивание растворителя, из 6 мм слоя останется 3 мм...
Свежий гермабутил, легко шпателем мажется до любой толщины покрытия...
И самое интересное , что его даже разводить не надо ничем...

[boroda]

Гермабутил состоит из растворителя и сухого остатка. Тут, в отличие от полиуретанов всяких, никаких химических процессов и вулканизаций нет. После нанесения растворитель испаряется, бутилкаучук остается, вот и получается усадка.
На бочке написано: 55% сухого остатка. (Т.е. в герметике уже есть 45% растворителя, к слову). Это по массе. А по объему - сухого остатка как раз где-то треть.
Добавляя растворитель в гермабутил просто снижаешь этот процент, и, соответственно, толщину пленки, которую получишь после высыхания.
Факт, что замазать впадину вровень с краями гермабутилом не получится, даже ничем не разбодяженным. По-любому останется углубление.

Сейчас пойду эксперимент поставлю. Самому интересно стало - на сколько усадку даст...

[boroda]

Сделал такую штуку:


Ширина шва - 40 мм, глубина - 30мм:


Гермабутил не бодяженный, под шпатель, свежак - прямо из ведра:


Заполнил шов заподлицо:


Такое количество будет сохнуть неделю, наверное.


Напомните кто-нибудь сфоткать результат, а то вдруг забуду...

[Сай]

Обязательно, только ты забыл вилатерм положить, для чистоты эксперимента... второй вариант с пеной, и третий с пеной и вилатермом.



И смотри что пишет Филикровля (они кстати обновили сайт наконец-то, прилично так все стало) про гермабутил,
меня удивило тоже-

Бутилкаучуковая герметизирующая мастика Гермабутил является двухкомпонентным полиуретановым материалом вязко-эластичного типа без содержания органических растворителей.

Обладая отличными адгезионными и изолирующими свойствами, она хорошо переносит перепады температур, повышенную влажность, что позволяет применять этот продукт в различных климатических условиях. Также стоит отметить высокие антикоррозийные свойства, которыми обладает мастика Гермабутил, позволяющие создать инертную пленку на обрабатываемой поверхности для повышения барьера окислительной реакции.

[Sash-prm]

Это возможно гермабутил 2к, новый гермет от хантсман, двухкомпонентный полиуретан.

[Mechanic]

Гермабутил состоит из растворителя и сухого остатка. Тут, в отличие от полиуретанов всяких, никаких химических процессов и вулканизаций нет. После нанесения растворитель испаряется, бутилкаучук остается, вот и получается усадка.
На бочке написано: 55% сухого остатка. (Т.е. в герметике уже есть 45% растворителя, к слову). Это по массе. А по объему - сухого остатка как раз где-то треть.
Добавляя растворитель в гермабутил просто снижаешь этот процент, и, соответственно, толщину пленки, которую получишь после высыхания.
Факт, что замазать впадину вровень с краями гермабутилом не получится, даже ничем не разбодяженным. По-любому останется углубление.

Сейчас пойду эксперимент поставлю. Самому интересно стало - на сколько усадку даст...

По моим расчетам, если учесть, что плотность сухого остатка составляет 1,45 г/см³, усадка будет в 2,22 раза.

[три руки]

в те времена у нас был чёрный, в красных вёдрах по 20 кг.

Свежий гермабутил, легко шпателем мажется до любой толщины покрытия...
И самое интересное , что его даже разводить не надо ничем...

ох , посмотрел бы я на это!

[Сай]

Купи свежую банку и попробуй...

[Морадан]

в те времена у нас был чёрный

Зависит от наполнителя - т.е. 99% остатка сухого в-ва, т.к. самого бутилкаучука там мало - дорог да и сырье "стратегическое". Черный- лучший т.к делается "по госту" на саже. Бело-бежевые - на меле\гипсе и прочих фракциях известняка тонкого помола. Встречаются и экзотические расцветки - но это у мелкопроизводителей из скупленых по случаю "остатков былой роскоши". Видел даж на пасте ГОИ заделаный.

[Сайгон]

в те времена у нас был чёрный

Зависит от наполнителя - т.е. 99% остатка сухого в-ва, т.к. самого бутилкаучука там мало - дорог да и сырье "стратегическое". Черный- лучший т.к делается "по госту" на саже. Бело-бежевые - на меле\гипсе и прочих фракциях известняка тонкого помола. Встречаются и экзотические расцветки - но это у мелкопроизводителей из скупленых по случаю "остатков былой роскоши". Видел даж на пасте ГОИ заделаный.

Окись хрома тоже тоже недешева плюс и ядовита

[Александр Яшпаев]

Напомните кто-нибудь сфоткать результат, а то вдруг забуду...

Алексей, привет! Ну как усадка получилась?

[boroda]

Точно, забыл:))
Вот что вышло:







Было 30*40мм (1200 мм2)
Стало 20*28мм (560 мм2)
Сечение уменьшилось в 2,14 раза.

Гермабутил состоит из растворителя и сухого остатка. Тут, в отличие от полиуретанов всяких, никаких химических процессов и вулканизаций нет. После нанесения растворитель испаряется, бутилкаучук остается, вот и получается усадка.
На бочке написано: 55% сухого остатка. (Т.е. в герметике уже есть 45% растворителя, к слову). Это по массе. А по объему - сухого остатка как раз где-то треть.
Добавляя растворитель в гермабутил просто снижаешь этот процент, и, соответственно, толщину пленки, которую получишь после высыхания.
Факт, что замазать впадину вровень с краями гермабутилом не получится, даже ничем не разбодяженным. По-любому останется углубление.

Сейчас пойду эксперимент поставлю. Самому интересно стало - на сколько усадку даст...

По моим расчетам, если учесть, что плотность сухого остатка составляет 1,45 г/см³, усадка будет в 2,22 раза.

Mechanic прав!

[Сай]

Вот и получается, что при такой усадке, если кромка плохо обработана, адгезии нет, то при высыхании или при разведении гермабутила, край отрывается...
или при тонкой пленке лопается...как часто бывает над выпирающим вилатермом...

[mva]

Привет всем.
Пишу отчет по проделанной работе.
Гермабутил, как материал, пришлось отставить. Проведенные эксперименты не дали положительных результатов из-за большой усадки, что отлично продемонстрировал bopoda. А заказчик требовал толстый слой (не менее 2 мм) при ширине 150 мм.
Остановились на 2 возможных вариантах - либо счищать старый гермабутил болгаркой с насадкой (такая чашка с алмазными квадратиками для бетона), либо герметить с перекрытием старого слоя по краю на 15 мм. Попробовали оба варианта. Счищать оказалось хлопотне (много пыли, нужен респиратор, уделывается пылью все вокруг, надо тянуть электричество, да и болгарка с диском на веревке не всем нравится), зато результат лучше. Достаточно легко шов очищается до бетона. Под конец вполне приспособились, даже отдали этому способу предпочтение. Герметили Оксипластом.

Всем спасибо за участие в обсуждении, часто общими усилиями рождается идея. Именно форум подсказал мне нормальное решение (спасибо aleksandr aleksandr).

[Tlicho]

Приветствую! Прошу совета.
Необходимо провести ремонт мпш, 95% под косметику. Шов двух-трехслойный, в хорошем состоянии, без протечек, с минимумом трещин. Последний ремонт ок. 10 лет назад, последний слой, судя по всему, гермобутиловый.
У полиуретанов адгезия к последнему слою отсутствует. Начал работать сази-24-комфорт, но вовремя остановился. Испытал тектор-201, экорум - результат такой же (слой скатывается), причем эти же герметики отлично встают на другом объекте даже на загрязненный старый шов. С акрилом, похоже, та же картина выйдет. Заказчик радикально отвергает идею зачистки шва болгаркой до бетона, но при этом гарантия должна быть 5 лет (ибо фз, жк рф п4 ст177, кажись) Видимо, остается пробовать гермобутил, но производитель (Пушкино) сам не может с уверенностью сказать , будет ли у его материала адгезия к аналогу.
Понятно, что остается метод проб, но хотелось бы услышать мнение о разных производителях бутил-каучуков. Или есть еще какие-то варианты, кроме как заднюю включить?