Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение **baron** » 29 мар 2018, 08:35

Я живу на верхнем этаже . При пожаре в нижних этажах у нас не будет вала огня. тк лестницы и стены подъезда не горят , вот дым , блокирующий выход - это самое опасное . Каким образом спуститься вниз и не задохнуться?

алтайский

baron писал(а): Каким образом спуститься вниз и не задохнуться?

ИМХО. Из самого примитивного и того что всегда под рукой - мокрая тряпка на лицо, нагибаться пониже и не задерживаясь быстрым шагом на выход... На 2-3 минуты хватит - уйти можно далеко.. Чуть сложней - маленький кислородный баллон с маской (искать в медицинских товарах) Еще сложней - полноценный изолирующий противогаз.

глен · Сообщение **глен** » 29 мар 2018, 09:11

алтайский писал(а):Чуть сложней - маленький кислородный баллон с маской (искать в медицинских товарах) Еще сложней - полноценный изолирующий противогаз.

не вариант... все варианты с кислородом- можно забыть... даже пожарка с кислорода перешла на воздух .. а вот вариант с воздухом в балоне- вполне... даже можно учения проводить регулярно : дыша вдвоём с одного балона попеременно))) а соседям объяснять- что тренеруемся мол к дайвингу на мальдивах))))

Defender83 · Сообщение **Defender83** » 29 мар 2018, 10:05

глен писал(а):
алтайский писал(а):Чуть сложней - маленький кислородный баллон с маской (искать в медицинских товарах) Еще сложней - полноценный изолирующий противогаз.

не вариант... все варианты с кислородом- можно забыть...

Т.е. Вы имеете в виду, что варианты типа СПИ-20 ( http://krhz.ru/produkciya/sredstva-indi ... pi-50.html ) бесполезны для прохода через задымленный коридор и лестницу? Если да, то почему?

Вот что пишет производитель СПИ-20 про принцип хранения кислорода в этих аппаратах:
"В отличие от изолирующих аппаратов, работающих на сжатом газе или от кислородных баллонов, что, помимо сложных правил подготовки и эксплуатации, связано с дополнительным фактором опасности - высоким давлением газа, в наших аппаратах кислород хранится в необходимом для Вашего дыхания количестве без давления (в химически связанном виде). Это позволяет длительно хранить наши аппараты в состоянии готовности к использованию и не требует их обслуживания." (ссылка http://krhz.ru/produkciya/poleznaya-inf ... ashity.php )

P.S. Прошу не считать это рекламой СПИ-20, просто на сайте производителя аналогичного аппарата СИП-1 ( http://www.tambovmash.ru/produkcija/sam ... sip-1.html ) я не смог найти описание принципа хранения кислорода в аппарате...

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 29 мар 2018, 10:20

Там регенерирующий патрон, а не кислород. Вполне подойдет.

Defender83 · Сообщение **Defender83** » 29 мар 2018, 13:51

kamikaje, спасибо Вам!

mart-sem · Сообщение **mart-sem** » 29 мар 2018, 14:24

спусковое устройство можно зарядить заранее, причём несколько штук подряд, один спустился, потом второй, потом третий.
в любом случае последний спускается самый опытный.
и боюсь вас огорчить - на скалодроме не разрешают ничего кроме лазания...
так что нужна заброшка или стенка

Сообщение **baron** » 29 мар 2018, 14:26

1. в магазинчике на одной сетевой заправке видел баллоны , типа макрофлекса. там кислород для борьбы со сном и последствиями пьянства.Полагаю , что этого баллона может хватить на 5 минут.Только купить его при случае и попробовать на вкус время работы.
2. а если взять наиболее уважаемый мной пылегазовый респиратор советского образца ( такой с двумя таблетками). К нему пару ампул воды для инъекций или физраствора. По 20 мл .При задымлении , жидкостью из ампул увлажнить фильтрующие патроны и выбегать .При работе на трубах в зоне загазованности от мазута или никелевых электропечей эти респираторы вполне помогают, может быть в мокром виде они и от СО спасут? Храниться такой респиратор неограниченно долго , ампулированная вода тоже. Получаем комплект , который проще . чем самоспас с регенеративными патронами( которые при некоторой неловкости сами по себе страшно опасная штука).
А кто что помнит про гопкалитовые патроны для противогазов? Они как раз на СО. Мы их в армии в лужи кидали , они там не то стреляли , не то шипели , давно было ...

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 29 мар 2018, 16:25

baron писал(а):А кто что помнит про гопкалитовые патроны для противогазов? Они как раз на СО. Мы их в армии в лужи кидали , они там не то стреляли , не то шипели , давно было ...

Так это и есть регенеративный патрон. Реакция поглощения СО и выделения кислорода начинается при увлажнении реагента дыханием. Если кинуть в огонь - полыхнет будь здоров.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 29 мар 2018, 17:43

В масло их надо кидать. Чтоб сразу башку оторвало :sm:

Бахорет

Мокрый патрон может не выйдет продуть

алтайский

https://youtu.be/1CMGCqQRhI0
Меньше пары тысяч рублей..

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 30 мар 2018, 17:56

Все-таки, изолирующий надежнее.

ПАРус · Сообщение **ПАРус** » 30 мар 2018, 18:06

алтайский писал(а):https://youtu.be/1CMGCqQRhI0
Меньше пары тысяч рублей..

даа, эту тему на многих форумах раскачали,
именно к Феникусу пришли))

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 30 мар 2018, 18:50

kamikaje писал(а):Все-таки, изолирующий надежнее.

ИП конечно штука надёжная, но по сравнению с тем же Фениксом - очень дорогая и большая по своим габаритам, в торговом центре таких много не припасёшь.
Да и дома дорогой изолирующий противогаз ни к чему, а прикупить фениксов на всё семейство вполне бюджетный и логичный вариант.

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 30 мар 2018, 21:58

СПИ-20 в инете от 3200р., "Феникс" от 2100р.. Цены взлетели. IMHO, разница не принципиальная, но СПИ-20 на 100% защитит, а вот к "Фениксу" есть вопросы.

ПАРус · Сообщение **ПАРус** » 30 мар 2018, 22:04

Утром смотрел феникс - 1450 р вроде был

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 30 мар 2018, 22:06

Вот именно, что "был". Бизнес подсуетился: взрывной рост спроса вызвал рост цен.

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 31 мар 2018, 01:55

СПИ 20 -3835 руб Феникс -2100 руб
Разница в стоимости - 1735 руб
Если в рамках одной семьи можно плюнуть на деньги и взять лучшее средство защиты для себя любимых, то при комплектации того же торгового центра, в расчёте на количество персонала и допустимо максимального количества посетителей..., 173 тысячи 500 рублей на каждые 100 комплектов (а их нужно далеко не 100) - уже сумма вполне существенная, подталкивающая склониться в пользу Феникса.

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 31 мар 2018, 10:20

Здесь мы обсуждаем самоспасение семьи а не меры безопасности торговых центров. С собой можно носить и "Феникс", но для дома лучше и надежнее СПИ-20. В идеале еще нужна специальная противопожарная накидка. Стоит ли безопасность семьи таких трат - каждый решает сам.

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 31 мар 2018, 12:28

kamikaje писал(а):.... И учтите, что анкер должен работать "на срез" а не "на вырыв".

Это заблуждение, конечно по осевой нагрузке может держать и меньше, но все равно достаточно, не говоря уж о клеевых анкерах.

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 31 мар 2018, 13:25

Приведенный вариант анкера непригоден для панелей "на вырыв" - он для полнотелого бетона/камня. Клеевой - да, работает во всех направлениях.

Schwejk · Сообщение **Schwejk** » 31 мар 2018, 14:27

Всё эти альпинистские заморочки слишком сложны даже для нас, намного проще и безопаснее - лестница. Здесь всё на интуитивном уровне для любого человека.
https://www.google.ru/search?newwindow= ... C%2F7P0%3D
Я бы себе такую поставил. Моих девчонок силком на веревку не затащить.

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 31 мар 2018, 14:36

Лестница - вариант для 2-3 этажа, но не для 6-го, как у спрашивающего.

Schwejk · Сообщение **Schwejk** » 31 мар 2018, 14:37

У меня четвертый, мне нормально.

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 31 мар 2018, 14:43

Уже опасно. Почему и советую самоспасы - существенно снижается вероятность фатальной ошибки пользователя. Закон Мерфи: "все, что может быть сделано неправильно - будет сделано неправильно" ))

RedFox · Сообщение **RedFox** » 31 мар 2018, 15:07

Ну, погибнуть то при пржаре разумеется будет самым правильным.

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 31 мар 2018, 15:41

kamikaje писал(а):Приведенный вариант анкера непригоден для панелей "на вырыв" - он для полнотелого бетона/камня. Клеевой - да, работает во всех направлениях.

Так он и на "срез" тогда не пригоден, ограничение накладывает материал стены, не вид нагрузки.
"Анкер доступен с болтами двух размеров: 10 и 12 мм в диаметре.
Вес 110 г и 135 г
Длина 7 см и 8,5 см
Глубина отверстия 7 см и 8,5 см
Сертификаты: EN 795 A1, EN 959.
Материал: 316L нержавеющая сталь.
Диаметр болта: 10 мм (P36BS 10), 12 мм (P36BS 12).
Статическая прочность на срез в бетоне класса В50: 25 кН.
Статическая прочность на вырыв в бетоне класса В50: 25 кН."
Панели они разные бывают, у нас в городе в основном керамзитобетонные, сомневаюсь что в них даже клеевые будут держать...насквозь шпильку :sm:

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 31 мар 2018, 15:49

Schwejk писал(а):Всё эти альпинистские заморочки слишком сложны даже для нас, намного проще и безопаснее - лестница. Здесь всё на интуитивном уровне для любого человека.
Я бы себе такую поставил. Моих девчонок силком на веревку не затащить.

Попробуй хотя бы сам быстро спуститься... и страховочку не забудь кинуть рядом :sm:

Есть же спасательный рукав
https://www.youtube.com/watch?v=TJnA7AAhlWM

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 31 мар 2018, 16:10

udjin-kos писал(а):
kamikaje писал(а):Приведенный вариант анкера непригоден для панелей "на вырыв" - он для полнотелого бетона/камня. Клеевой - да, работает во всех направлениях.

Так он и на "срез" тогда не пригоден, ограничение накладывает материал стены, не вид нагрузки.
"Анкер доступен с болтами двух размеров: 10 и 12 мм в диаметре.
Вес 110 г и 135 г
Длина 7 см и 8,5 см
Глубина отверстия 7 см и 8,5 см
Сертификаты: EN 795 A1, EN 959.
Материал: 316L нержавеющая сталь.
Диаметр болта: 10 мм (P36BS 10), 12 мм (P36BS 12).
Статическая прочность на срез в бетоне класса В50: 25 кН.
Статическая прочность на вырыв в бетоне класса В50: 25 кН."
Панели они разные бывают, у нас в городе в основном керамзитобетонные, сомневаюсь что в них даже клеевые будут держать...насквозь шпильку

Шпилька - самый надежный вариант)) Хотя пара обычных анкеров 12мм вполне держат.))

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 31 мар 2018, 16:27

ну мой вес легко))) сомневаюсь про 25 кН

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 31 мар 2018, 16:29

Насчет 25кН тоже не уверен, но мой тоже держат))

skips · Сообщение **skips** » 05 апр 2018, 15:14

Здравствуйте товарищи ! У меня параноидальный вопрос по теме. Рассматривал вопрос эвакуации из здания со своей снарягой которая должна быть максимально компактной, т.е. что-то что таскать с собой в ранце (всегда). Вопрос упирается в верёвку. Статика 8-9 мм если метров даже на 15 - отпадает. Она банально не уместится да и весит нехило. Мой вариант - два мотка репшнура 4-5 мм, сдвоить, (возможно слегка переплести?) и без рывков аккуратненько вниз в беседке. В качестве спускового - узел УИАА через карабин.
Я понимаю что в здравом уме на репиках люди не спускаются, но это исключительно на крайний случай - один раз в жизни, когда другой вариант только прыгать/падать. Спасибо заранее за любые конструктивные предложения! Сам в этом не шибко разбираюсь.

ПАРус · Сообщение **ПАРус** » 05 апр 2018, 15:23

Тогда и сдваивать смысла нет - тупо на репчике и идти, зачастую надо то до ближайшего проёма на 1-2-3 этажа или балкона

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 05 апр 2018, 15:42

На репчике шансы навернуться многократно возрастут.

ПАРус · Сообщение **ПАРус** » 05 апр 2018, 15:57

kamikaje писал(а):На репчике шансы навернуться многократно возрастут.

при спуске на УИАА??

RedFox · Сообщение **RedFox** » 05 апр 2018, 15:59

Тогда уж дайнима 5мм.
Обычная 4 ка лопнет наверняка, стоит слегка дернуться или тормознуть.
Если уж параноить, то носи пецелевый ремень, можно дюльфером через него. Дайнима правда сука скользкая, но лучше спалить ладонь, чем зажариться целиком.

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 05 апр 2018, 16:22

Беда дайнимы в хреновой термостойкости, ЕМНИП, температура плавления 160 градусов. При быстром спуске можно и на карабине получить эту температуру.
Репчик можно повредить на перегибе, острой кромке, в точке привязывания.

Короче, тут хз что лучше: сгореть или навернуться. IMHO, шансы примерно равны.

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 05 апр 2018, 16:22

Даже 50 метров восьмёрки - это совсем небольшой объём, вполне помещающийся вместе с беседкой карабинами и СУ, в небольшой двадцати литровый рюкзачёк (у школьников "ранцы" зачастую гораздо больше)

skips · Сообщение **skips** » 05 апр 2018, 16:29

RedFox писал(а):Обычная 4 ка лопнет наверняка, стоит слегка дернуться или тормознуть.

А сдвоенная? У обычной 4-ки нагрузка в районе 300 кг - это 3.5 моих веса. Или я что то недопонимаю?

Кто сейчас на конференции