безопасные методы работы, зажимы, спусковухи, и усталость

[Тульский]

....по -этому я и проголосовал- редко......

[WhiteEagle]

Можешь- сделай в срок.

Не можешь- отойди и не мешай.

Могу. Усё успели в срок.
Презентация нового Форда прошла на ура, все были довольны до усрачки развешенными банерами... возможно даже больше чем самим Фордом.

Не отойду!

Голосовал за "редко".

[xron]

Не отойду! =====
=========
Наш человек.

ЗЫ Как там у Куваева- "сделай или умри"

[WhiteEagle]

...или умри"

Или умри, говоришь?

- Рабинович, как Ваше здоровье?
- Не дождётесь!

[Полищук Андрей]

4) извините, Вы забыли ответить
"если жумар безопасен, то зачем Серафимов придумал курок ? "

Мне кажется, что это по аналогии с кулачковым самохватом "Рефлекс". Видел его еще в 80-е годы. С самохватом это имело большее право на существование. Сейчас возможно инерция мышления.

[Тульский]

Максим, все, что ты говоришь- глупо! Восьмера- проверенный временем девайс, все зависит не от спускового устройства, а от умения им пользоваться, от присутствия\отсутствия головы....
Эту тему мы здесь обкашливали очень много, думаю. что будем к этому еще возвращаться.....

[John Gray]

Лепестки, восьмерки, самохваты...

На форуме уже раз сто писалось про испытания спусковух, и по статистике - всегда (в совокупе фактров) выигрывает Гриша. Стоимость данного устройства - 2500 рр. Что, у начинающего промальпа не будет такой суммы денег? Смешно.

Все это не от отсутствия денег или глупости - а от лени! Дебильный русский "авось!" - мол, повишу, наколбашу деньжат, добью веревку и восьмерку допилю, а уж потом...

Продается жизнь, недорого, б\у, сост. хорошее, пробег 25, отзывается на кличку "Вася". Цена - 2500, торг. Так хочется?

[Akim]

Лепестки, восьмерки, самохваты...

На форуме уже раз сто писалось про испытания спусковух, и по статистике - всегда (в совокупе фактров) выигрывает Гриша. Стоимость данного устройства - 2500 рр. Что, у начинающего промальпа не будет такой суммы денег? Смешно.

Все это не от отсутствия денег или глупости - а от лени! Дебильный русский "авось!" - мол, повишу, наколбашу деньжат, добью веревку и восьмерку допилю, а уж потом...

Продается жизнь, недорого, б\у, сост. хорошее, пробег 25, отзывается на кличку "Вася". Цена - 2500, торг. Так хочется?

Основным элементом безопасности в промальпе является не железо, не снаряжение, а голова. А улететь, в принципе и с АСАПом можно умеючи. И у восьмерки при грамотном использовании только один недостаток - крутит веревку.

[xron]

Не умеешь или опасаешься работать на восьмерке?
Или чем вызваны эти загадочные речи?

Ох елка палка, каждое поколение уверено, что именно оно изобрело секс.
это не совсем так.

[John Gray]

Умею. Работаю. Речь просто шла о - читай выше - устройствах, которые срабатывают при срывах, надежно страхуя, даже при потере сознания. Восьмерка таким эффектом не обладает - значит должна, как минимум, если уж очень хочется с ней работать, стоять в паре с НАДЕЖНЫМ устройством - например, Гришей. А не с каплей и прочей туфтой.
А про секс - зря ты так. Там наверху он не нужен. И пост вообще-то был про отношение к жизни.

[xron]

Далась вам эта потеря сознания.

Вообще эти разговоры об абсолютно безопасных спусковых только с толку сбивают.
Работа промальпа опасна.
Чем лучше об этом помнишь, тем она будет безопасней.

Вот недавно тут с чудовищным апломбом доказывали и суперкачествах единственного в своем роде микросендера.
Немного времени прошло, и человек разбился на микросендере.

Так что не надо уж гришу воспевать без меры.От греха.

[043]

... Речь просто шла о - читай выше - устройствах, которые срабатывают при срывах, надежно страхуя, даже при потере сознания. Восьмерка таким эффектом не обладает...

Частично срабатывает.
Опустил вниз малое_кольцо_восьмёрки - поехал.
Отпустил его совсем - кольцо поворачивается и верёвку клинит.
ИМХО это чисто альпиндяйская заморочка, но может кому-нибудь пригодиться.

[John Gray]

А кто так работает? Есть такие люди? Про эти варианты известно многим - но реально-то происходит другое - люди работают как удобнее - а удобнее делать как обычно, наматывать веревку на рога а потом дюльферить - сам так делаю.
Кстати, в этом варианте, как в UIAA, портится веревка. То есть вариант экстремальный, для спасателей, например, плюс с обязательной зашитой от выскальзывания веревки через верхнее ухо.

Голая восьмерка - дешевый вариант для лентяев\рас..дяев, ИМХО.
Гришу не воспеваю без меры - просто удобнейшая штуковина и испытания это подтверждают. Есть у нее и свои минусы, просто их меньше, чем у других спусковух. На простых спусках вообще, по-моему, лучше Букашки Кашевника ничего не придумано.

А вот Прус к жумару - это интересно! Может и к капле тогда, для "неподдающихся", его рекомендовать настоятельно?

[Akim]

А кто так работает? Есть такие люди? Про эти варианты известно многим - но реально-то происходит другое - люди работают как удобнее - а удобнее делать как обычно, наматывать веревку на рога а потом дюльферить - сам так делаю.
Кстати, в этом варианте, как в UIAA, портится веревка. То есть вариант экстремальный, для спасателей, например, плюс с обязательной зашитой от выскальзывания веревки через верхнее ухо.

Голая восьмерка - дешевый вариант для лентяев\рас..дяев, ИМХО.
Гришу не воспеваю без меры - просто удобнейшая штуковина и испытания это подтверждают. Есть у нее и свои минусы, просто их меньше, чем у других спусковух. На простых спусках вообще, по-моему, лучше Букашки Кашевника ничего не придумано.

А вот Прус к жумару - это интересно! Может и к капле тогда, для "неподдающихся", его рекомендовать настоятельно?

Прус к жумару - это не интересно, это азы альптехники с советских времен. Петцль вроде не требует. На капле бесполезно, ибо зачем она тогда. А чем Вы страхуетесь? И чем Вам так не угодила капля. Если нет жестких рывков >0.5 (имхо, работы в промальпе необходимо организовывать именно таким образом), и ведением согласно инструкции капля безопасное страховочное устройство. Во всяком случае, я за свой опыт работы на нее не жаловался (были проскальзывания Stopa на веревке, на которую налипла снежная каша), капля держала. Не уверен, что в такой ситуации жумар бы не поехал, так как про проскальзывание последнего на обледенелых веревках, наверное известно всем. Ну и тогда, чем Вам решетка, например не угодила? Думаю даже безопасней гриши будет, т.к у гриши практически все недостатки стопа присутствуют

[John Gray]

Если нет жестких рывков >0.5 (имхо, работы в промальпе необходимо организовывать именно таким образом), и ведением согласно инструкции капля безопасное страховочное устройство. Во всяком случае, я за свой опыт работы на нее не жаловался (были проскальзывания Stopa на веревке, на которую налипла снежная каша), капля держала. Не уверен, что в такой ситуации жумар бы не поехал, так как про проскальзывание последнего на обледенелых веревках, наверное известно всем. Ну и тогда, чем Вам решетка, например не угодила? Думаю даже безопасней гриши будет, т.к у гриши практически все недостатки стопа присутствуют

Организовывать-то надо, я обеими руками "за". Но бывает по-всякому.

Капля часто при рывке перекусывает веревку - это непреложный факт. Достаточно посмотреть протоколы испытаний.

Решетка для подъема тяжела, системы "автостопа" не имеет - та же восьмерка, только без крутящего эффекта. То есть - она чисто для спуска, но здесь, как я уже писал, лучше Букашка, где при непроизвольном отпуске веревок, происходит мягкий останов.

[Akim]

А на грише "антипаник" есть? Много случаев перекусывания веревки какими-либо страховочными устройствами знаете? Посмотрите по несчастным случаям. Основная схема - обрыв основнухи, захват страховочного рукой, полет вниз.

[Тульский]

А на грише "антипаник" есть? Много случаев перекусывания веревки какими-либо страховочными устройствами знаете? Посмотрите по несчастным случаям. Основная схема - обрыв основнухи, захват страховочного рукой, полет вниз.

Так а гриша причем- она перекусить не сможет ничего.....

[John Gray]

А на грише "антипаник" есть?

А Вы пользовались вообще Гришей?

Много случаев перекусывания веревки какими-либо страховочными устройствами знаете?

Лень лазить по форуму - тут очень много про это уже писалось, сами поищите...

Посмотрите по несчастным случаям. Основная схема - обрыв основнухи, захват страховочного рукой, полет вниз.

Не основная. См. выше. И ширше. В смысле - ширее.

[Тульский]

Перекусывают верье -капли , оч хорошо перекусывают при рывках....

[Akim]

А на грише "антипаник" есть? Много случаев перекусывания веревки какими-либо страховочными устройствами знаете? Посмотрите по несчастным случаям. Основная схема - обрыв основнухи, захват страховочного рукой, полет вниз.

Так а гриша причем- она перекусить не сможет ничего.....

Энто я не про гришу, я про каплю.Гришей пользовался, не понравилось

[Тульский]

Гри-гри, это как раз тот девайс, которым удобно пользоваться не во всех видах работ- фасады делать- плохо, а вот монтаж- идеально.....Я использую гришу и восьмеру, WE- две гриши......

[John Gray]

Энто я не про гришу, я про каплю.Гришей пользовался, не понравилось

Просто не приработались. Мне поначалу тоже не нравилось - а сейчас почти всегда хоть одна Гриша в системе есть. Честно - огромная масса преимуществ. И удовольствия от удобства перемещения хоть вверх, хоть вниз, хоть вбок.

Хотя, согласен, на грязных работах она не очень. Но там, как правило, перемещаешься вниз, а это - Букашка. (кто о чем... )

[Akim]

Перекусывают верье -капли , оч хорошо перекусывают при рывках....

На ручке рывки были, не перекусывала. Реальную ситуацию представьте. Насколько помню, несчастные случаи и случаи падения грузов от перекусывания веревок каплей описаны не были, слава богу. А вот насчет шанта того-же, Москвой любимого, на курсах у Арановича рассказывали про гибель альпиниста при восхождении (правда тоже не промальп, да и срыв, не могу сказать как остальные устройства повели бы себя в той ситуации ) - выломало подвижный элемент, зажимающий веревку.

[WhiteEagle]

..Я использую гришу и восьмеру, WE- две гриши......

Когда как, Вов...

Под задачу - и амуниция.

Во вторник мне надо будет сделать работу на 6-м этаже 22-этажного дома.
Снизу лезть ломает.
Сверху на двух гришах ехать, перегревать их не хоцца.
Вывод: гриша+стальная рогатина .
Ручку вниз до упора, все трение контролируется только в рогатке, ее не перегреешь...

[alex45]

Логично и вполне грамотно. Только про страховку не забывай !

[WhiteEagle]

Только про страховку не забывай !

Гриша не есть страховочное устройство?

[Хожаев]

Не нашел, где сравнивался микросендер Петцеля и Венто.
Что-то про вентовский были отзывы.
Мне не понравилось в Венто то, что поверхность эксцентрика, зажимающая веревку, создана прямым отрезком, где образующая (прямой отрезок) движется пилообразно по сегменту спирали. Просто образующая линия должна обнимать веревку – быть дугой.
Как у Петцеля?

[altius]

Далась вам эта потеря сознания.

Вообще эти разговоры об абсолютно безопасных спусковых только с толку сбивают.
Работа промальпа опасна.
Чем лучше об этом помнишь, тем она будет безопасней.

Вот недавно тут с чудовищным апломбом доказывали и суперкачествах единственного в своем роде микросендера.
Немного времени прошло, и человек разбился на микросендере.

Так что не надо уж гришу воспевать без меры.От греха.

абсолютно безопасного снаряжения нет -
любое снаряжение можно применить неправильно

безопасный вариант для спусковухи - практически любая спусковуха
НО при условии что верёвка натянута с усилием примерно 30-50 кг
этот вариант часто неудобен

относительно "чудовищного апломба" - ссылочку дайте пожалуйста

[alex45]

Только про страховку не забывай !

Гриша не есть страховочное устройство?

Так ты же "ручку вниз до упора" !

[Тульский]

Перекусывают верье -капли , оч хорошо перекусывают при рывках....

На ручке рывки были, не перекусывала. Реальную ситуацию представьте. Насколько помню, несчастные случаи и случаи падения грузов от перекусывания веревок каплей описаны не были, слава богу. А вот насчет шанта того-же, Москвой любимого, на курсах у Арановича рассказывали про гибель альпиниста при восхождении (правда тоже не промальп, да и срыв, не могу сказать как остальные устройства повели бы себя в той ситуации ) - выломало подвижный элемент, зажимающий веревку.

Влад испытывал шант- он вел себя лучше, чем капля...
Предполагаю, что на восхождениях верье чаще обледенелое, да и в Питере климат более влажный, чем в Москве, потому и меньше его у вас любят...А ведь шант нельзя использовать на обледенелой веревке...Кста, пару случаев улета с каплей именно в промальпе- мне рассказывали..... Один из них- в трубе, Никит- ты по-моему говорил (если не ошибаюсь).

[Akim]

Пожалуйста поподробнее по поводу улетов с каплей. Что, где, когда?

[rezo]

А про секс - зря ты так. Там наверху он не нужен.

Нет. Это ты зря. Секс нужен везде .

[ГриЛ]

Пожалуйста поподробнее по поводу улетов с каплей. Что, где, когда?

Летали-летали! Вернее "неконтролируемо спускались". Из-за неправильного ("панического") хвата капли рукой в момент разрушения основной веревки.
Так что лучше раскошелиться на "кулачек с ручкой" - здесь даже в минуту паники схватишься именно за ручку. Да и потом, из аварийного зависания куда удобнее выходить ручкой.

"перекусить" веревку капля или кулачек ИМХО могут только при факторе рывка >1. А в промальпе такого фактора не должно быть в принципе. На то нам и голова.

[rezo]

"перекусить" веревку капля или кулачек ИМХО могут только при факторе рывка >1. А в промальпе такого фактора не должно быть в принципе. На то нам и голова.

Да в том и проблема, что головы разные бывают.

[ГриЛ]

Да в том и проблема, что головы разные бывают.

Нет, ну если обсуждаем здесь, то только те случаи, когда "на голову нормальный" человек.
Иначе зачем все буквы тратим тут?!

[Тульский]

Пожалуйста поподробнее по поводу улетов с каплей. Что, где, когда?

Леха (Филлипов), Никит, кто-то из вас мне о этом случае в трубе говорил....Муж с женой работали вместе.

[John Gray]

Да в том и проблема, что головы разные бывают.

Нет, ну если обсуждаем здесь, то только те случаи, когда "на голову нормальный" человек.
Иначе зачем все буквы тратим тут?!

Бывает так, что одна голова работает, а вторая сверху - гадит... создает ситуацию. Тут твоя "нормальность" не поможет.

[Nikita]

Недавно общался с людьми, которые эту трубу докрашивали( отвечаю на вопрос Тульского). Там, на самом деле, масса непонятного. Капля ни при чем. Люди отравились парами краски. Вопросов несколько: нахрена нужно было красить металлич. трубу изнутри, почему не вентилировалась труба и почему люди работали без противогазов или респираторов? Со слов парней, сначала залез Слава и начал красить, Таня находилась на оголовке. Примерно на середине трубы красить перестал и остановился, по-видимому, потерял сознание. Таня нырнула его доставать, но времени не хватило, также отравилась. Потом их обоих достали спасатели. Вот вся скудная информация, которой располагаю, да и то с чужих слов, к сожалению .

[ГриЛ]

Да в том и проблема, что головы разные бывают.

Нет, ну если обсуждаем здесь, то только те случаи, когда "на голову нормальный" человек.
Иначе зачем все буквы тратим тут?!

Бывает так, что одна голова работает, а вторая сверху - гадит... создает ситуацию. Тут твоя "нормальность" не поможет.

Тщательней выбирайте напарников, сударь.
И не работайте "под таджиками" на стройках ;-)

[John Gray]

Разговор о словах.

Мысль-то была одна - всего не предусмотришь, так что надо быть готовым ко всему. Чего тут спорить????