АВД безвоздушного распыления ЛКМ: Ремонт АВД Wagner

Галахов

tomash писал(а):
Lvovich писал(а): выкрутить и посмотреть шарик конечно не помешает для пущей уверенности.

Там и седло клапана надо выкрутить, которое под 6-тигранник на 8 или на 10, не помню уже.

Вот под ним свищ и был.

Галахов

Lvovich писал(а):
Галахов писал(а):От двигателя краска не греется. У нас такое было когда свищ появился под шариковым клапаном. А перегретый двигатель да отключается.

От двигателя естественно краска не греется, насос от него греется, а от него уже краска. Отключается аппарат градусах при семидесяти.

Не греется насос от двигателя. практически.

Lvovich писал(а):Вибрация в шлангах не обязательно от свища бывает, а вот давление он держать при свище точно перестанет, выкрутить и посмотреть шарик конечно не помешает для пущей уверенности.

пока небольшой давление держит.

Этож до какой температуры надо двигатель нагреть, чтобы от него через патрубок нагрел насос? да так чтобы через краску пистолет нагрелся?

Галахов

А крышек на вентиляторах двигателей нет на большинстве старых аппаратов, которых я видел. И ничего, работают.

Галахов

Ещё от масла густого греется тоже.

tomash · Сообщение **tomash** » 04 мар 2019, 07:44

Галахов писал(а):Вот под ним свищ и был.

Фрезеровщик нам исправил этот дефект. Долго ещё аппарат проработал.

Галахов

tomash писал(а):
Галахов писал(а):Вот под ним свищ и был.

Фрезеровщик нам исправил этот дефект. Долго ещё аппарат проработал.

Сейчас уже не помню, то-ли холодной сваркой, то-ли эпоксидкой вылечили.

tomash · Сообщение **tomash** » 04 мар 2019, 07:51

Аппарат сильно грелся, когда 80-тиметровые трубы красили с земли в 3 пистолета. Просто постоянно тонкой струей воды охлаждали красочную ступень, благо водопровод рядом был.

tomash · Сообщение **tomash** » 04 мар 2019, 07:54

Галахов писал(а):
tomash писал(а):
Галахов писал(а):Вот под ним свищ и был.

Фрезеровщик нам исправил этот дефект. Долго ещё аппарат проработал.
Сейчас уже не помню, то-ли холодной сваркой, то-ли эпоксидкой вылечили.

Мы в Гродно на химзаводе тогда красили. Там ремцех серьёзный был. Ещё, помнится, восстанавливали кольцевые канавки для уплотнения мембраны.Тоже проело краской.

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 04 мар 2019, 09:12

Чтобы отключался, нужна теплозащита, обычно только по току, приходилось тряпками мокрыми охлаждать))

Галахов

tomash писал(а):
Галахов писал(а): Ещё, помнится, восстанавливали кольцевые канавки для уплотнения мембраны.Тоже проело краской.

Канавки страдают, когда пробивает краску между мембраной и головой. Если краска начала капать, то надо сразу прекращать покраску. Тогда можно частично восстановить их просто ножом, если повредились. А если упустить время, то да, фрезеровать.

Галахов

udjin-kos писал(а):Чтобы отключался, нужна теплозащита, обычно только по току, приходилось тряпками мокрыми охлаждать))

Защита в аппарате есть, если ни кто во внутрь не лазал и не "усовершенствовал" его. Работает эффективно. Мы не смогли красить с мостового крана на ТЭЦ. там было очень жарко и аппарат выключался через несколько минут после запуска. Пришлось опускать на пол.

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 04 мар 2019, 10:02

Это другое, срабатывает теплозащита пускателя от общего перегрева, а на гидромоторе нет.

Alexey37iv · Сообщение **Alexey37iv** » 04 мар 2019, 12:03

Lvovich писал(а):Кожух защитный на вентиляторе двигателя не снята у Вас случайно ?
Прокачиваемый материал греться только от самого аппарата может.

Не поверите,сделал все что по советовали на форуме. Прокачал акриловую фасадку ,заработало!грется перестало .За пару часок окрасил зал,доволен результатом до безумия. Перехожу в другой зал ,прокачиваю концентрат.грунтовку и ОП, СНОВА ПИСТОЛЕТ РАСКАЛЕННЫЙ !это РЕАКЦИЯ МАТЕРИАЛА НА ДАВЛЕНИЕ!сижу пью кофе и до сих пор не могу понять толи я Алеша ,толи грунтовка на самом деле дает такую реацию. Но краска то была холодной!? ::wall:

Сай · Сообщение **Сай** » 04 мар 2019, 13:52

Ну не знаю....
Сколько было объектов в экстремальных условиях, тем более у нас в Азии.
И на корпусе можно было жарить яичницу, но чтобы краска грелась на выходе, никогда такого не было...

technolog · Сообщение **technolog** » 04 мар 2019, 18:10

Alexey37iv писал(а):это РЕАКЦИЯ МАТЕРИАЛА НА ДАВЛЕНИЕ!....

А про ВЯЗКОСТЬ материалов что нибудь скажете? И про размеры сеток фильтров по всей линии краски тоже....
Что-то подсказывает, ЭТОМУ Вагнеру надо бы, уже сегодня ПАМЯТНИК поставить :sm:

Александр Фёдорович

Мне тоже всегда интересно, когда люди говорят "грунт концентрат", что они имеет в виду...))

Alexey37iv · Сообщение **Alexey37iv** » 04 мар 2019, 18:59

Вагнер это железо,а вот нас эта ситуация вымотала. Следующий аппарат будет принципиально поршневик. С ними проблем меньше. Всем спасибо за помощь!!!

Alexey37iv · Сообщение **Alexey37iv** » 04 мар 2019, 19:02

Александ Федорович,второй день на форуме читаю Ваши коментарии ,скажите от куда столько желчи?

Александр Фёдорович

Alexey37iv писал(а):Александ Федорович,второй день на форуме читаю Ваши коментарии ,скажите от куда столько желчи?

Ну не читайте больше, там много вредного.))

technolog · Сообщение **technolog** » 04 мар 2019, 19:08

Alexey37iv писал(а):Вагнер это железо,а вот нас эта ситуация вымотала. Следующий аппарат будет принципиально поршневик. С ними проблем меньше. Всем спасибо за помощь!!!

Железо у Вас в голове, а Вагнер не при чем.( единственно что Вагнер "требует" в большей степени, чем поршневик - это ЗНАНИЯ "как это работает и почему") Не поймете сейчас зависимость "вязкости материала-проходных сечений сеток фильтров по всей линии - диаметра соплового отверстия" И с поршневиками нарветесь на те же самые грабли, на какой тогда менять аппарат будете ??? ..... :sm:

P.S. Если ситуация действительно вымотала и достала, попробуйте сделать следующее:
1. Доведите вязкость грунта, путем разбавления, до следующего состояния. Проверяется просто: Опустите фильтр целиком в материал и поднимите.... Материал должен истечь из внутренностей фильтра прим. за 3-4 секунды. (Надеюсь что фильтр большой - цилиндрический, "маленький" конусоподобный-фтопку, типа в запас )
2. Уберите совсем пистолетный фильтр,(пока, на время)
3. Сопло не менее 018-019 (угол не важен).... Все!!! Поможет, растолмачу что, зачем и почему.... :sm:

Александр Фёдорович

technolog писал(а):1. Доведите вязкость грунта, путем разбавления, до следующего состояния. Проверяется просто: Опустите фильтр целиком в материал и поднимите.... Материал должен истечь из внутренностей фильтра прим. за 3-4 секунды. (Надеюсь что фильтр большой - цилиндрический, "маленький" конусоподобный-фтопку, типа в запас )
2. Уберите совсем пистолетный фильтр,(пока, на время)
3. Сопло не менее 018-019 (угол не важен).... Все!!! Поможет, растолмачу что, зачем и почему....

Вы, конечно извините меня за наглость, но на грунте, да ещё в помещении, 018-019 сопло, это, мягко говоря, не в тему.))

Сай · Сообщение **Сай** » 05 мар 2019, 05:41

Мы вообще работали в основном соплами 018-019, фильтр из пистолета на таких соплах практически не нужен.
Только дополнительно ЛКМ через капроновую сетку цедили...
И хорошо промывали шланги и емкости после работы.
Тысячами квадратов "заливали"... :dance:

И ВАГНЕР все же хорошая машина...

Да, большой родной фильтр на всасывающем патрубке просто необходим...
Все варианты самоделок немного напрягают в работе...

technolog · Сообщение **technolog** » 05 мар 2019, 07:45

Александр Фёдорович писал(а):...
Вы, конечно извините меня за наглость, но на грунте, да ещё в помещении, 018-019 сопло, это, мягко говоря, не в тему.))

Сай писал(а):Мы вообще работали в основном соплами 018-019, фильтр из пистолета на таких соплах практически не нужен.

Сергей, у Александра Федоровича, как у хорошего, если не сказать - отличного, практика, сугубо индивидуальное видение вопроса. И как частность, патологическое неприятие этих диаметров сопловых отверстий, как наиболее универсальных. Это его сугубо частное мнение. Имеет полное право!!! Право , довольно опытного ПРАКТИКА. Только если немного отвлечься.... Любое профЗНАНИЕ базируется на триадообразующем основании: ТЕОРИЯ+НАВЫК+ОПЫТ. А вот с теоретической базой "как-почему-зачем" - одно большое белое пятно. И разговор про эти сопловые диаметры с А.Ф. происходит не первый, а "1001" раз.... ))) И каждый раз одно и тоже....

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 05 мар 2019, 08:05

Чтобы после фасадки не пошла грунтовка... самое простое проверить весь контур краски поэлементно.
Фёдорыч, как и некоторые юзеры у меня в бане)) дабы не нарушать душевное равновесие...

technolog · Сообщение **technolog** » 05 мар 2019, 08:26

udjin-kos писал(а):Чтобы после фасадки не пошла грунтовка... самое простое проверить весь контур краски поэлементно.
....

Что-то подсказывает, аппарат АБСОЛЮТНО - ЗДОРОВ. Это довольно редкий, если не редчайший, случай ..... этим и интересен. Но подождем.... Может вопрошающий отпишется, по результатам... Тогда всю механику нагрева ступени краски и пистолета можно попытаться расписать....

Сай · Сообщение **Сай** » 05 мар 2019, 17:00

Мне кажется что просто субъективно утверждение, что пистолет горячий, что невозможно держать.
Никогда не красили без перчаток, может быть легкий нагрев не чувствовали.
В особо горячих условиях, корпус трогать рукой было горячо.

Причина думаю что проста-

1. Отсутствие кожуха на вентиляторе
2. Густой материал
3. Старое масло
4. Лишние фильтры
5. Плохой всасывающий патрубок
6. Высокая температура места работы
7. Отключенный датчик температуры

Всё это даёт нагрузку на движок, его нагрев и соответственно нагрев ЛКМ.
Надо сделать полное ТО....

technolog · Сообщение **technolog** » 06 мар 2019, 05:52

Сай писал(а):.....
Причина думаю что проста-

1. Отсутствие кожуха на вентиляторе
2. Густой материал
3. Старое масло
4. Лишние фильтры
5. Плохой всасывающий патрубок
6. Высокая температура места работы
7. Отключенный датчик температуры
.....

Ох и фантазер..).. Особенно п.7 - отдельная песня :sm:

Ну да ладно....
Коли вопрошающий канул в просторах. Тогда ЗАДАМ свой вопрос ЗНАТОКАМ ВАГНЕРОВ - 7000. и не только ( поршневики с электроприводами тоже попадают под него(вопрос)) (Чисто... ПОДУМАТЬ....)
ПЕРЕПУСКНОЙ КЛАПАН, выполняет две основные функции:
1. Переключение с "малого круга" ( т.н. "холостой ход") движения материала (всасывающ. система+рабочая камера мембраны+ перепускной клапан + шланг обратного слива) на "большой круг" ( т.н. "рабочий ход") (всасывающ. система+рабочая камера мембраны+ нагнетательный клапан + рабочие шланги-пистолет) ..... и наоборот. С этим все понятно, и это работает, как написано.
2. В случае превышения давления в ступени краски, именно ПЕРЕПУСКНОЙ клапан должен автоматически сбрасывать (избыток) и выравнивать давление в системе ....
КТО НИБУДЬ ВИДЕЛ КАК РАБОТАЕТ вторая функция клапана наяву??? Честно скажу, я ни разу, хотя практики более чем достаточно....
Отсюда и ВОПРОС: КАК заставить ПЕРЕПУСКНОЙ КЛАПАН сработать автоматически, смоделировав (каким-то образом) условия для проявления второй охранительно-защитной функции???

Сай · Сообщение **Сай** » 06 мар 2019, 06:08

У нас срабатывал клапан и сбрасывал на обратку...
Причину сейчас не вспомню...
Возможно из-за засора пистолетного фильтра...

Про датчик Темп. погорячился :sm:

, но в коробочке,где включатель, есть проводок (это по памяти), отключаешь его и он перестает выключаться...
Может и фантазия, давно это было...

Глянул паспорт- защитно отключающее устройство называется.

5.2.2. Защитно-отключающее устройство предохраняет электродвигатель от перегрузок и автоматически отключает питание в случаях:
— перегревания электродвигателя из-за осаждения на корпусе двигателя грязи и краски, либо длительной работы насоса при высокой температуре окружающего воздуха или в разреженном воздухе на высоте более 1000 м;
— тяжелых условий пуска в результате значительного падения напряжения в электрической сети, либо загустевания масла в гидропередаче при низкой температуре окружающего воздуха,-
— наличия давления жидкости в насосе в момент включения электродвигателя.
Повторное включение электродвигателя может производиться многократно, после 2—3 минутных пауз.

technolog · Сообщение **technolog** » 06 мар 2019, 07:33

Сай писал(а):.....

Глянул паспорт- защитно отключающее устройство называется.

5.2.2. Защитно-отключающее устройство предохраняет электродвигатель от перегрузок и автоматически отключает питание в случаях:
— перегревания электродвигателя из-за осаждения на корпусе двигателя грязи и краски, либо длительной работы насоса при высокой температуре окружающего воздуха или в разреженном воздухе на высоте более 1000 м;
— тяжелых условий пуска в результате значительного падения напряжения в электрической сети, либо загустевания масла в гидропередаче при низкой температуре окружающего воздуха,-
— наличия давления жидкости в насосе в момент включения электродвигателя.
Повторное включение электродвигателя может производиться многократно, после 2—3 минутных пауз.

udjin-kos писал(а):Это другое, срабатывает теплозащита пускателя от общего перегрева, а на гидромоторе нет.

а опоросредовано, уже через него и самого двигателя. С этим-то все понятно....

Alexey37iv · Сообщение **Alexey37iv** » 06 мар 2019, 12:11

Извиняюсь что долго не отписывался. Маленький аврал на обьекте был. Заменил регулятор давления,в добавок "шариковый " клапан. Перепускной по чистил . Кстати по "шариковым " устранили свищь.еле заметный. Настроили мембрану,ее родненькую придется срочно купить новую. Старой не долго осталось. И опля,работает как пулемет,но на акриловой фасадной краске. Заряжаем мою любимую грунтовку глубокого проникновения (концентрированную ,укрепляющую)и снова креется пистоль.(без фильтров)вязкость этой грунтовки -молоко 2.5%. Далее промывает систему пробуем грунтовку другой фирмы ,все в норме. За ценные советы огромное спасибо,читая документацию к аппарату доходил бы до решения вопроса на много дольше. А проблема то на самом деле не в аппарате,а в материалле. Х.з. какого химаря туда напичкали(состава нет на канистрах),но ефектом его действия мы полностью довольны . Совдеповскую штукатурку ,разваливающуюся от времени,укрепляет до состояния стекла. Просто этот материал больше не будем через вагнер запускать. Чтобы не портить аппарат.

technolog · Сообщение **technolog** » 06 мар 2019, 12:50

Диаметр сопла какой?
Греется только ручка пистолета или весь корпус?

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 06 мар 2019, 13:33

technolog писал(а):КТО НИБУДЬ ВИДЕЛ КАК РАБОТАЕТ вторая функция клапана наяву??? Честно скажу, я ни разу, хотя практики более чем достаточно....
Отсюда и ВОПРОС: КАК заставить ПЕРЕПУСКНОЙ КЛАПАН сработать автоматически, смоделировав (каким-то образом) условия для проявления второй охранительно-защитной функции???

Некоторые производители на это просто забивают и ставят перепускной шаровый кран :sm:

Alexey37iv · Сообщение **Alexey37iv** » 06 мар 2019, 13:38

technolog писал(а):Диаметр сопла какой?
Греется только ручка пистолета или весь корпус?

Сопло 211 (вопрос правильно ли подобран?)
Продавец парировал таблицей и настаивал на нем . Греется ручка,далее равномерно нагревается и пистоль

Alexey37iv · Сообщение **Alexey37iv** » 06 мар 2019, 13:40

udjin-kos писал(а):
technolog писал(а):КТО НИБУДЬ ВИДЕЛ КАК РАБОТАЕТ вторая функция клапана наяву??? Честно скажу, я ни разу, хотя практики более чем достаточно....
Отсюда и ВОПРОС: КАК заставить ПЕРЕПУСКНОЙ КЛАПАН сработать автоматически, смоделировав (каким-то образом) условия для проявления второй охранительно-защитной функции???

Некоторые производители на это просто забивают и ставят перепускной шаровый кран

Он срабатывает ,и сплевывает краску на холостом ходу

technolog · Сообщение **technolog** » 06 мар 2019, 15:18

udjin-kos писал(а):
technolog писал(а):КТО НИБУДЬ ВИДЕЛ КАК РАБОТАЕТ вторая функция клапана наяву??? Честно скажу, я ни разу, хотя практики более чем достаточно....
Отсюда и ВОПРОС: КАК заставить ПЕРЕПУСКНОЙ КЛАПАН сработать автоматически, смоделировав (каким-то образом) условия для проявления второй охранительно-защитной функции???

Некоторые производители на это просто забивают и ставят перепускной шаровый кран

С аппаратах пневмодвигателями именно так, там можно.... а с остальными, как в анекдоте:
- Вовочка, объясни всем в классе почему в предложении диктанта: "И когда пригревает солнышко, крокодилы покидают водную стихию и на теплой гальке блаженствуют." - слово "галька" пишется с маленькой буквы.
- Я, Марь Ванна, эту Гальку что под крокодила легла, вообще за человека ни считаю.
Узел-то (в работе системы) шибко уж интересный, и вопрос не пустячный если с ним разобраться до конца....

Alexey37iv писал(а):Сопло 211 (вопрос правильно ли подобран?)
Продавец парировал таблицей и настаивал на нем ......

Вашему Вагнеру еще один ПАМЯТНИК (за долготерпение), а ПРОДАВЦУ по мордасам - этими таблицами.... как минимум. И..., вопрос закрыт, от слова совсем, по другому, быть не могло....

Alexey37iv · Сообщение **Alexey37iv** » 06 мар 2019, 16:40

мне больше ответить нечего.

technolog · Сообщение **technolog** » 06 мар 2019, 17:08

Alexey37iv писал(а)::doh: мне больше ответить нечего.

Вам, респект за вопрос.... Давно не было чего-то подобного. Да и старые знания время от времени надо ворошить.... заодно и повеселились, и взбодрились. :sm:

Разберитесь с соплом/ми, (тем по ним на форуме достаточно) диаметры сопловых отверстий -угол раскрытия факела и вопрос совсем сойдет на нет... ::hi:

Alexey37iv · Сообщение **Alexey37iv** » 06 мар 2019, 20:16

Я рад что Вы уважаемый технолог от души по куражились!!!Одно ,но меня успакаивает конкретики от Вас небыло ,лишь порожняк ,да сотресание вождуха ! Удачи желать не стану Вам все равно завышенная самооценка не позволит принять их .

technolog · Сообщение **technolog** » 06 мар 2019, 21:01

Порожняк - это упорно ремонтировать рабочий агрегат. Нравиться - продолжайте дальше в том же духе. ... и нас радуйте своими ремонтными изысками )

technolog · Сообщение **technolog** » 10 мар 2019, 09:48

technolog писал(а):КТО НИБУДЬ ВИДЕЛ КАК РАБОТАЕТ вторая функция клапана наяву??? Честно скажу, я ни разу, хотя практики более чем достаточно....
Отсюда и ВОПРОС: КАК заставить ПЕРЕПУСКНОЙ КЛАПАН сработать автоматически, смоделировав (каким-то образом) условия для проявления второй охранительно-защитной функции???

Вот то-то и оно....
Если буквально и дословно отвечать на поставленный вопрос, то ответ может выглядеть следующим образом: " Надо обеспечить расход материла в/на большом круге (рабочем ходу) Как? Да очень просто. Включить пистолет (лучше с заниженным сопловым отверстием сопла), или раскрутить/ослабить гайку на шланговом соединительном штуцере (что-бы образовался непрерывный капеж материала, через образовавшийся резьбовой зазор....)"
ПЕРЕПУСКНОЙ КЛАПАН- не включается аварийно/кратковременно, ОН В РАБОТЕ ПОСТОЯННО, с того момента как только включили расход материала нажав пусковую скобу окрасочного пистолета. Как только появляется расход, в подавляющем количестве случаев на обратке начинается и можно наблюдать постоянный капеж (различной интенсивности) материала....
Протачивание "обводного" канала под НАГНЕТАТЕЛЬНЫМ клапаном, разрушение радиального "замка" мембраны - прямое следствие некорректной работы ПЕРЕПУСКНОГО КЛАПАНА, .....А нагрев ступени краски и нагрев пистолета - это уже из области, запредельного превышения возможностей ПЕРЕПУСКНОГО КЛАПАНА по защите аппарата от избыточного давления....

Кто сейчас на конференции