Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

maxx13 · Сообщение **maxx13** » 01 авг 2019, 17:32

Всем привет!Еду еле живой,полностью тему не осилил,уж слишком большая.
Вопрос таков.
Пятина,стандартная.Швы стандартные очень старые,старые,свежие вообщем всякие.
Как и чем снимать герметик лучше?
Фигачу перфом(макита),лопатки широкие,средние,тупятся на раз,тут же точу балгаркой.Следом шов зачищаю кордщеткой.
Но это Ж-па.Работаю 5 день,руки как у Папая,локтевые суставы ломит уже.Виска выходит метров 30,часов 3-4,в зависимости на какой шов попадешь.SOS!!!

Бахорет

Привет, Макс. Выбиваешь бетонную зачеканку? Попробуй прорезать алмазным диском 180 или 230, потом выбивать. А зачищать отдельной болгаркой, мож поживее пойдет. Но пыль глотать тоже не сахар

BAKS · Сообщение **BAKS** » 01 авг 2019, 18:33

Максим, джоулей у перфа сколько, пику не применяешь? У меня так же набор вот, но купил пику самозатачивающееся BOSCH. Теперь отпала проблема точить пику, но фотке пика старая, как резерв. Буры в помощь, самый большой на 14, для задувки пены в замок. Вскрытие зависит от ситуации и сложности объекта и швов. Внизу бывают и магазины и машины, так что по обстоятельствам.

maxx13 · Сообщение **maxx13** » 01 авг 2019, 20:39

Бахорет писал(а):Привет, Макс. Выбиваешь бетонную зачеканку? Попробуй прорезать алмазным диском 180 или 230, потом выбивать. А зачищать отдельной болгаркой, мож поживее пойдет. Но пыль глотать тоже не сахар

Привет!Привет!Ага.Завтра диск куплю,попробую.Спасибо за совет на связи.

maxx13 · Сообщение **maxx13** » 01 авг 2019, 20:45

BAKS писал(а):Максим, джоулей у перфа сколько, пику не применяешь? У меня так же набор вот, но купил пику самозатачивающееся BOSCH. Теперь отпала проблема точить пику, но фотке пика старая, как резерв. Буры в помощь, самый большой на 14, для задувки пены в замок. Вскрытие зависит от ситуации и сложности объекта и швов. Внизу бывают и магазины и машины, так что по обстоятельствам.

Makita2470/2.7Дж.
У нас процесс такой.
Снимаем эту дрянь(мастику),выбиваем бетонную зачеканку.
Вставляем вилатерм,штукатурим.
Через инъекционные пакеры заливаем в шов смолу,мастичим.
Деньги вроде хорошие выходят,но снятие мастики это ад!!!Я конечно не ас по швам,мой конёк стекломой,но так убивать тело-жестко конечно.
Неужто нету других методов снять герметик акроме лопатка+ перф.Бахорет посоветовал диск алмазный,завтра с земли гляну,а там как пойдёт.

VeCher · Сообщение **VeCher** » 01 авг 2019, 22:20

Бетон шибко крепкий ? Обычно лопаткой приходится шуровать под разными углами для поиска оптимального варианта вскрытия. Например, допатка поперек шва часто не самый лучший способ. Если мастики не дикий слой, то лучше сразу выбивать, а чистить от остатков уже потом .

maxx13 · Сообщение **maxx13** » 01 авг 2019, 23:21

Типа этого шва получается,но тут ещё немного шов изнутри подчистить надо.

One-Two · Сообщение **One-Two** » 02 авг 2019, 07:34

maxx13 писал(а):
Типа этого шва получается,но тут ещё немного шов изнутри подчистить надо.

Для очистки гладких плит от старого герметика , на ютубе видел, применяют мультиинструмент реноватор, а для разбивки швов бетонных мы использовали лопатки шириной 20 мм, эффективней чем лопатка шириной 40 мм, точить лопатки нет смысла, так как после точения лопатка начинает быстро тупится, из-за того что при точении и нагреве меняется структура рабочей поверхности

Бахорет

Полиуретан и бутепрол и прочие битумы должны размягчаться при нагреве. Мож попробуй толстый слой греть феном и снимать шпателем в ведро. А остатки болгаркой.
Полиуретан я снимал укороченным отточеным жестким шпателем, их правда надо брать штук 5 на виску, а в перерыве точить
https://pp.userapi.com/c855120/v8551203 ... _HOT-w.jpg
https://vk.com/photo683035_457239335
У перфа лопатка нет-нет да повернется, или наоборот не повернется когда надо. Ворочать перфом несподручно, большая длина, угол нужно все время менять, мешается провод... Таким долотом ловчее, только рукоятку надо проклеить, и точить тоже иногда. Если шпатели взять крепкие, с деревянными ручками, то можно киянкой резиновой по ним бить, тоже легче, а то от дня ковыряния потом сухожилия трещат.
Ещё есть инструмент электродолото, подумай насчёт него. Вот все, кажись, что помню по этой теме

BAKS · Сообщение **BAKS** » 02 авг 2019, 11:37

На конце бура победитовый наконечник, вот бур и использовать в узкие швы, вместо пики и с ударно-вращательным циклом.

fomich · Сообщение **fomich** » 02 авг 2019, 11:59

Во первых глупо(крайне)вскрывать бетонные швы и затем по новой(что ещё глупее) их штукатурить,во вторых это вредно для здоровья(тряска перфа в руках на вису,довольно продолжительное время),со временем скажется. :yes:

BAKS · Сообщение **BAKS** » 02 авг 2019, 14:11

fomich писал(а):Во первых глупо(крайне)вскрывать бетонные швы и затем по новой(что ещё глупее) их штукатурить,во вторых это вредно для здоровья(тряска перфа в руках на вису,довольно продолжительное время),со временем скажется.

Бетонные раньше и сейчас, песочно-цементные, это большая разница. Главное, если заказчик платит нормально и не гонит со сроками, то так тому и быть. Ну а перф конечно лучше с вибро-ручкой.

Один хрен 1-1.5 и ремонт неизбежен для любого профессионального перфа.

fomich · Сообщение **fomich** » 02 авг 2019, 18:08

Главное, если заказчик платит нормально и не гонит со сроками, то так тому и быть.

С этим полностью согласен---право выбора привилегия исполнителя. :wink:

OSSIRIS · Сообщение **OSSIRIS** » 02 авг 2019, 18:59

Работали на таких швах. Руки у демонтирующих были забиты вусмерть. Оптимальный вариант, который нашли - прорезать шов болгаркой с алмазным диском с двух сторон сплошняком (кстати нам хватало 125 мм) и выбивать уже вырезанный шов перфом. Вскрытый шов получался ровный, потом стандартно "пенавилатермгермет", только обеспылить надобно хорошо, по понятным причинам. Это был первый, и , думаю, последний такой объект, который я взял. Старую мастику кстати корщетка не особо брала, попробуйте инструментик типа "реноватор". Искренне удачи, ребята, это адский труд...

З.Ы. Ну штукатурку я еще понять могу - отголоски СССР-овского опыта. Но можно пояснить этап, который звучал как "Через инъекционные пакеры заливаем в шов смолу". Это зачем???

maxx13 · Сообщение **maxx13** » 03 авг 2019, 13:25

OSSIRIS писал(а):Работали на таких швах. Руки у демонтирующих были забиты вусмерть. Оптимальный вариант, который нашли - прорезать шов болгаркой с алмазным диском с двух сторон сплошняком (кстати нам хватало 125 мм) и выбивать уже вырезанный шов перфом. Вскрытый шов получался ровный, потом стандартно "пенавилатермгермет", только обеспылить надобно хорошо, по понятным причинам. Это был первый, и , думаю, последний такой объект, который я взял. Старую мастику кстати корщетка не особо брала, попробуйте инструментик типа "реноватор". Искренне удачи, ребята, это адский труд...

З.Ы. Ну штукатурку я еще понять могу - отголоски СССР-овского опыта. Но можно пояснить этап, который звучал как "Через инъекционные пакеры заливаем в шов смолу". Это зачем???

О пакерах отдельная история,от нас ушел этот этап и хорошо,будет делать спец.человек.
Смола ведёт себя после кристализации,как жесткая резина.Немного на песок пролили,он жёстким ковром стал.А вообще я с пакерами сталкиваюсь первый раз,особо многого о них не расскажу.

maxx13 · Сообщение **maxx13** » 03 авг 2019, 13:27

fomich писал(а):Во первых глупо(крайне)вскрывать бетонные швы и затем по новой(что ещё глупее) их штукатурить,во вторых это вредно для здоровья(тряска перфа в руках на вису,довольно продолжительное время),со временем скажется.

Где стык плит мал,мы не троегаем,а где стык по шире,там тот-же раствор,а потом шлак идёт.

maxx13 · Сообщение **maxx13** » 03 авг 2019, 13:33

Бахорет писал(а):Полиуретан и бутепрол и прочие битумы должны размягчаться при нагреве. Мож попробуй толстый слой греть феном и снимать шпателем в ведро. А остатки болгаркой.
Полиуретан я снимал укороченным отточеным жестким шпателем, их правда надо брать штук 5 на виску, а в перерыве точить
https://pp.userapi.com/c855120/v8551203 ... _HOT-w.jpg
https://vk.com/photo683035_457239335
У перфа лопатка нет-нет да повернется, или наоборот не повернется когда надо. Ворочать перфом несподручно, большая длина, угол нужно все время менять, мешается провод... Таким долотом ловчее, только рукоятку надо проклеить, и точить тоже иногда. Если шпатели взять крепкие, с деревянными ручками, то можно киянкой резиновой по ним бить, тоже легче, а то от дня ковыряния потом сухожилия трещат.
Ещё есть инструмент электродолото, подумай насчёт него. Вот все, кажись, что помню по этой теме

Вообщем остановились на лопатках))).
Мне объяснили,что я очень замарачивался по зачистке шва.Можно так не делать.

Сай · Сообщение **Сай** » 03 авг 2019, 21:28

Страшно подумать что это за такая УК, которая на пятиэтажках, которые надо сносить...
Пытается сделать что-то вразумительное...
Где деньги возьмёт, вот главный вопрос...
Швы золотые будут...
:vr:

BAKS · Сообщение **BAKS** » 04 авг 2019, 07:53

Сай писал(а):Страшно подумать что это за такая УК, которая на пятиэтажках, которые надо сносить...
Пытается сделать что-то вразумительное...
Где деньги возьмёт, вот главный вопрос...
Швы золотые будут...

Скорей всего с капремонта, только там такие деньжищи.

Сай · Сообщение **Сай** » 04 авг 2019, 12:51

Ха-ха два раза, там такие откаты, что никаких деньжищЬ на такие швы не останется....

maxx13 · Сообщение **maxx13** » 08 авг 2019, 16:27

Сай писал(а):Ха-ха два раза, там такие откаты, что никаких деньжищЬ на такие швы не останется....

Тьфу,тьфу,тьфу,с оплатой пока ровно.Заканчиваем вторую пятину.В среднем выходит рублей 12-15 трудак.Это если вала не е-ть.
Есть один момент))).Вскрыли нашу коморку и вынесли все перфораторы))) и удленнители.Ничего больше не тронули).Видимо жильцов так достали уже шумом.Был простой дня 3.Сегодня начали опять.))).Бывает и такое.

ИгорьВ

maxx13 писал(а):
Сай писал(а):Ха-ха два раза, там такие откаты, что никаких деньжищЬ на такие швы не останется....

Тьфу,тьфу,тьфу,с оплатой пока ровно.Заканчиваем вторую пятину.В среднем выходит рублей 12-15 трудак.

Благая весть! ))) Рад за вас, парни! Выходит, не всё пока ещё печально ).

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 11 авг 2019, 16:25

Печально то, что ремонтируем НЕремонтируемо́е.
ДА за это платят, но толку от этого за частую НОЛЬ.

maxx13 · Сообщение **maxx13** » 11 авг 2019, 20:29

Lvovich писал(а):Печально то, что ремонтируем НЕремонтируемо́е.
ДА за это платят, но толку от этого за частую НОЛЬ.

Дом закрыли один.У кого текло,перестало.Подходили люди,спасибо говорили.Некоторые ворчат,шумим и нахрена это всё надо делать.Мол,не текло у меня и хорошо.Приходится общаться,объяснять.Хотя,задача это не наша.Как по мне,все жильцы должны быть собраны ЖЭК и им объясняно,что да как.Кто не хочет,пишут отказ.Но тут большие деньги замешаны видимо.А деньги рулят.

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 13 авг 2019, 05:45

Вот сегодня делаю швы одной квартиры пятого этажа девятиэтажки (на предмет протечки), хотя течет к ним либо с дырявых швов парапета, лио с пустых швов восьмого и седьмого этажей, но ни то, ни другое УК ремонтировать не намерено - "есть заявка - делай квартиру" , и насрать на все остальное...
Вот такая вот чудная позиция...
Хоть стой, хоть падай.
Когда ремонтирую не на УК, а часным порядком, тогда естественно делается все для полного устранения проблемы.
Вот такие печенюхи.

goshka · Сообщение **goshka** » 07 июн 2020, 09:46

Если протечка МПШ (отклеились обои, отвалилась штукатурка).
Швы- полный хлам: на 80% площади вилотерм не защищен герметиком и сгнил.
Работа по заявке.
До самой крыши пере-конопатить и промазывать вертикал, и на сколько в стороны горизонтальные ?
Чтобы в разумных пределах ...
Просить, жильцов, чтобы 14 этажей и 6 подъездов написали заявки о протечке не предлагать.

BAKS · Сообщение **BAKS** » 07 июн 2020, 10:54

goshka писал(а):Если протечка МПШ (отклеились обои, отвалилась штукатурка).

Отвалиться могут и от промерзания, не обязательно только от протечки.

До самой крыши пере-конопатить и промазывать вертикал, и на сколько в стороны горизонтальные ?
Чтобы в разумных пределах ...

Ну думаю не меньше 0.5-1.0 м по горизонтали в обе стороны, от вертикального.

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 07 июн 2020, 16:06

goshka писал(а):Если протечка МПШ (отклеились обои, отвалилась штукатурка).
Швы- полный хлам: на 80% площади вилотерм не защищен герметиком и сгнил......

Вилатерм не гниёт, наверно Вы говорите о пене.

BAKS · Сообщение **BAKS** » 07 июн 2020, 19:19

Lvovich писал(а):
goshka писал(а):Если протечка МПШ (отклеились обои, отвалилась штукатурка).
Швы- полный хлам: на 80% площади вилотерм не защищен герметиком и сгнил......

Вилатерм не гниёт, наверно Вы говорите о пене.

Если не защищена, то разрушается со временем от Солнца. Сам не поверил бы, если сказали мне.

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 08 июн 2020, 02:14

Ну, как то я в этом сомневаюсь, у меня во дворе саязка уже лет пять лежит, просто на земле...
Ну и ни чего с ним неслучаеься как то.
Впригципе вилатерм это вспененный капрон, а он не гниет.

BAKS · Сообщение **BAKS** » 08 июн 2020, 03:19

Lvovich писал(а):Впригципе вилатерм это вспененный капрон, а он не гниет.

При извлечении, крошился вилатерм. Если его пальцами перетирать, то он превращался в труху.

Бахорет

Львович, капрон за пару сезонов рассыпается в труху. Ты его пожамкай

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 08 июн 2020, 11:04

Ну значит у меня вилатерм не правильный, не гниет сцука и все тут. Я его и тер и теребунькал всяко... Какой был в общем, такой и остался, грязный только конечно.

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 08 июн 2020, 13:24

Ультрафиолет разрушает быстро вилатерм. В тенечке может долго лежать.

BAKS · Сообщение **BAKS** » 08 июн 2020, 13:34

Lvovich писал(а):Ну значит у меня вилатерм не правильный, не гниет сцука и все тут.

Значит ещё при СССР сделан. :sm:

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 08 июн 2020, 17:57

Может быть.

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 08 июн 2020, 18:01

Блин, буду покупать, специально кусок куда ни будь на солнце прибью чтобы посмотреть потом.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 08 июн 2020, 23:40

Вила это вспененный полиэтилен.

Бахорет

Да не суть

ПАРус · Сообщение **ПАРус** » 09 июн 2020, 21:51

Lvovich писал(а):Ну значит у меня вилатерм не правильный, не гниет сцука и все тут. Я его и тер и теребунькал всяко... Какой был в общем, такой и остался, грязный только конечно.

на солнце на лето оставь - раскрошится в пыль, если его не закрыть герметом или краской
по сути как и пена - также себя ведет от УФ

Кто сейчас на конференции