Демонтаж мачт из асбоцементных труб

[amba]

Доброго времени, друзья!
Есть на форуме люди с опытом монтажа-демонтажа таких мачт из асбоцементных труб (в составе антенных полей) высотой 30-50м?
Сам в теме, т.к. "облизывал" такую антенну из 6 мачт по 30м в порядке технического обслуживания. А тут обратились люди демонтировать таких монстров метров в 50, поскольку "владельцы" убрали свои антенны с мачт, а столбы с оттяжками сказали своими силами демонтировать. А ситуация такова, что антенные поля эти бывшие обросли снизу дачными участками и стоят мачты и их якоря с оттяжками буквально на грядках среди построек.
Просто валить - не вариант, опускать во весь рост на фундаментном шарнире, видимо, тоже. Кран? Рука? может будет тесновато. Разбирать Сверху? Снизу?
За деньги еще разговора не было. Люди только обратились, запарились умельцев искать, просят в первую очередь со своего участка мачту убрать. Оттяжки у соседа. Но, говорят там в садоводстве этих мачт штук 10 осталось.
Заранее спасибо за ценные мысли.
Можно в принципе даже и поучаствовать при желании, умении и договоренностях с плательщиками.
Локация: близкая ЛенОбласть

[amba]

а

[amba]

А как думаете, если физическое лицо зовет демонтировать конструкцию (сооружение), денег платит, то как должна волновать потенциального исполнителя юридическая принадлежность объекта демонтажа?

[Бахорет]

больше бумаги - чище задница

[amba]

Рассмотрели поближе объект. Мачта от антенного поля из асбестоцементных труб. Неухоженная лет 20.
Расположена на узаконенном садовом участке.
Количество труб - 13. Т.е. высота 13*4м=52м
Трубы типа 3950, диаметром прим. 320, толщина стенки прим. 24 (это вес м.б. порядка 70-90 кг/пог.м).
Оттяжки с изоляторами: Количество ярусов - 7, в 4 стороны группами на 2 якоря. Талрепы прикипевшие.
Соединительные муфты стянуты категорически закипевшими корродированными болтами.
Доп.информация:
приезжали некие умельцы с рукой в 42м попримерялись и пропали.
какой-то остаточный изолятор с тросом (то ли оттяжка, то ли от антенны) прилетел с неба, напугал сильно садоводов.
Для разговора предположили, что операция может потянуть на сотню тр. Кому-то показалось много, более напуганные сказали - приемлемо. Пока беспредметно. Технология не сложилась пока. Если кран большой звать, так он весь бюджет слопает. Будем думать как ее подстричь сверху. Открыты для советов. Заранее спасибо.

[amba]

больше бумаги - чище задница

Хорошая напоминалка, спасибо.

[Бахорет]

а сколько она весит? сколько рядов вант?

[baron]

в армии где я служил ,такие работы выполняли специальные мужики , выписанные из Москвы. В целом ничего сложного , падающая мачта и трактор Беларус.

[Бахорет]

дачники порвут за забор и парники

[ПАРус]

дачники порвут за забор и парники

Хм
В планируемом секторе падения ( допустим направление тросом задано)
Заранее разобрать конструкции парников и заборов..

[amba]

в армии где я служил ,такие работы выполняли специальные мужики , выписанные из Москвы. В целом ничего сложного , падающая мачта и трактор Беларус.

Там нет нужного пространств, все застроено.

[tomash]

Задача на мой взгляд на стыке арбористики и мачтостроения. Ползучий кран для завешивания асбоцементных чурбаков + комплект технологических оттяжек - от мачтостроения. Бензопила с цепью по бетону - от арбористики. Ну и куда всё демонтированное девать - отдельный вопрос.

[baron]

дачники порвут за забор и парники

падающая мачта это не мачта которая упала , это схема монтажа-демонтажа . Всё очень плавно и через палиспаст.
что до цепной пилы - перебор, хватит бензореза с алмазным диском.

[tomash]

С падающей стрелой тонкий момент: при переходе в горизонтальное положение этот асбоцемент от изгибающих усилий не разрушится ли?
Да и найти 50 метров без построек на шести сотках (20х30 метров) врядли получится.

[baron]

изгибающие усилия пренебрежимо малы. Это достигается тем , что ванты на эту самую падающую палку накидываются в множественном числе. При малом месте рулит передвижная укосина. И гайковёрт с болгаркой

[Бахорет]

ну в любом разе, это не сотка и не две

[Akim]

Ползучий кран, если до 500 кг секция, -133 труба. 2-3 тонная лебедка. Но дешевле краном полностью положить (если конечно есть куда его поставить). За середину. Примерно так 40 метровые Опоры Двойного Назначения ставятся, по весу похоже. Падающая стрела и ползучий кран, это выгодно будет, если не один такой сносить нужно. Или секчии в переиспользование (насколько понимаю не тот случай). Ползучий кран тысяч в 30 на материалы обойдется + троса временные. Резать мелкими частями, - врагу не пожелаешь + тоже оснастка. Д, если не одна, то краном можно и не одну за крановую смену снять, а штуки 3, подготовившись.

[baron]

Мой памятный объект - разборка и сборка в СПю стальных дымовых труб во дворах-колодцах. Применяли самодельную укосину на двух бандажах. ГП была немерянной , но кил 200 ставили. Лебёдка была от жд вагона -хопра с люка.. За середину стропить шиферные мачты можно пожелать только злому конкуренту. 200% -переломится. лучше всего за нижние стальные хомуты с кучей оттяжек по всей высоте. Ибо шифер старый и местами потресканный , на растяжение вообще может не сработать.

[amba]

Парни, спасибо за дискуссию! Заинтересованы и прислушиваемся к вашему опыту.
По совету юриста попросили заказчиков озаботиться добычей письменного разрешения на демонтаж от собственников брошенной мачты.
Структуры в минобороны разнообразные, на балансе это добро скорее всего уже не стоит. Может, отмахнувшись, и подпишут бумажку, или какую-нибудь отказную. Посмотрим.
Пока фантазируем о технологиях.
Показалось приятным поднять мачту на вертолете и опустить где-нибудь в чистом поле... Кто знает сколько стоит Ми-8 и поднимет ли он 4-5тонн?
Кран большой казался не очень реалистичным, надо подходы подробней изучить. А, вот, идея что несколько мачт одной сменой сделать хорошая. Если только желающих и могущих профинансировать будет достаточно.
Наиболее близкая идея - это работа с малым гуськом (монтажным, ползучим краном, укосиной и пр.). Заманчиво, конечно, целиком трубы опускать. Но, если пилить малыми кусками, хотя бы пополам по 2м, кажется побезопасней. Похоже вес трубы ок.60кг/пм
А как вы скажете о перемещении по мачте при проведении работ?
А пиление этой трубы тоже отдельный вопрос, слегка только упомянутый. Большая УШМ не вариант? Ё-маЁ, бывают бензопилы по бетону?! А ядреная дисковая пила, которой попилили 150м короба из двухсотого мет.уголка в вертикальном положении на метровые части, не подойдет, если ей диски по бетону поставить?
Кстати, упомянутые арбористы, будучи посвящены в тему из-за своей вездесущей рекламы, весьма заинтересовались поучаствовать. И правда мачта очень похожа на дерево. На ёлку или на перевернутую иву.
Пока технология не выкристаллизовалась затруднительно осмечивать, людей и затраты считать.
Ещё раз спасибо высказавшимся!

[baron]

Не занимайтесь ...самоудовлетворением. Нанимайте китаёзный кран на 25 тонн.трёхосный пятиопорный. С гуськом стрела 52 метра , гп на полной стреле что-то около тонны. Стоимость - 2500 рублей в час. Плюсом пару арбористов с навыками сварщиков. И будет вам счастье.

[tomash]

Не, ну можешь у Базыкина поинтересоваться, сможет ли он своим МИ-8 доставить трёхосный пятиопорный кран в садоводство )).
Ваши крутанские дисковые пилы, если есть оснастка по бетону, скорее всего сгодятся. Но у арбористов бензопилы обычно уже есть, только цепь поменять. Они же и перемещаются по вертикально стоящим цилиндрам без особых вопросов.

[Akim]

Не занимайтесь ...самоудовлетворением. Нанимайте китаёзный кран на 25 тонн.трёхосный пятиопорный. С гуськом стрела 52 метра , гп на полной стреле что-то около тонны. Стоимость - 2500 рублей в час. Плюсом пару арбористов с навыками сварщиков. И будет вам счастье.

Там не нужно 52 метра вылета, нужно 30. Цепляется чуть выше центра. Веса там для крана нет, 5-6 тонн навскидку. Стоимость оснастки для демонтажа по частям превысит стоимость работы крана. Арбористы не нужны от слова совсем, нужны монтажники стальных и железобетонных конструкций, лучше всего бригады, которые ОДНы ставят, у них опыта с подобными палками богато. Резанина, - газ и большие болгарки по у фланцев. Ставили их наверняка тоже кранами именно таким способом, собирая на земле и потом поднимая. Но тут смотреть степень убитости столба надо. Насчет асбоцементных труб не очень уверен. То, что подобное видел, из железобетона делалось.
Да, про вертолеты забудте, это только для оочень труднодоступных мест, или для компаний типа "Газпром" и "Лукойл", и то, когда бюджет освоить надо. На моей памяти только монтаж башен в Брусничном (там таможня им по фигу на деньги было), монтажи на белом море, там деваться от этого некуда было, острова, какие-то заброски на месторождение Гриба в Архангельской области. Где-то еще попадалось видео монтажа башни в карелии.

[baron]

давай поспорим на пузырь , что при укладке 50ти метровой шиферной трубы она поломается и сильно тряхнёт кран, а крановой будет орать , что он за стрелу платить не собирается и трам-пам-пам. Стрела стоит дохрена.
Фланцев там нет вааще.
Ставили их падающей мачтой и трактором.

[amba]

Нанимайте китаёзный кран на 25 тонн.трёхосный пятиопорный. С гуськом стрела 52 метра , гп на полной стреле что-то около тонны. Стоимость - 2500 рублей в час. Плюсом пару арбористов с навыками сварщиков. И будет вам счастье.

Выглядит довольно экономично для фактической реализации (деньги то от садоводов должны быть).
По памяти, краны с таким гуськом вроде побольше были чем 25т, соответственно подороже и места им побольше надо.
Потом, раньше когда в Питере краны арендовали, они посменно только предлагали. В Москве, да, почасовка была: Либхер со стрелой 75м - 300дол./час. Заказчик просил минимизировать,
Так бы и хотелось по штучке сверху демонтировать. Но 2 трубы вместе, скрепленные муфтами о 8 болтах, тоже стремно отсоединять. Значит нужно по одной, значит городить доп.оттяжки.

[Akim]

Увидел вживую подобную мачту. Насчёт того, что они асбоцементные, большой вопрос. Также вопрос есть ли внутри арматура и стык в стык ли они входят или одна в другую вставляются. Муфты на вид не страшные для резки. Но опять же вопрос со стыками. Просто не выдернуть будет, если одна в другую входят через 40 лет стояния. Действительно предназначены для установки падающей стрелой, нашёл и фото установки подобной в нете. Да, вес секции по Вашим же прикидкам 250 кг. Что мешает подстраховать нижнюю секцию анкерами. 250 кг не вес даже для веревок.

[tomash]

На всякий случай:

ОСТН 600-93, часть 12

Асбестоцементные мачты


4.61. Для изготовления асбестоцементных мачт должны применяться напорные асбестоцементные трубы без обточенных концов, удовлетворяющие следующим требованиям:

а) концы труб должны иметь ровные срезы, перпендикулярные оси трубы. Не допускается применение труб, имеющих трещины, обломы и расслоения;

б) разность диаметром труб, используемых для сборки одного ствола, не должна превышать 4 мм. Отобранные трубы маркируются по их положению в стволе с указанием номера мачты .

4.62. Соединение труб ствола мачты должно выполняться с помощью специальных стальных обойм. Зазоры между поверхностью асбестоцементной трубы и одной половинкой обоймы не должны превышать 3 мм на трех участках по всей поверхности двухстворчатой обоймы при длине участка неполного прилегания:

40 мм ¾ на трубах диаметром 224 и 274 мм;

60 мм ¾ на трубах диаметром 324 мм.

4.63. Установка асбестоцементных мачт в проектное положение должна осуществляться способом поворота, отклонение ствола мачты от прямой линии в процессе подъема не должно превышать 1/1000 ее высоты.

4.64. Отклонение размеров и положения асбестоцементных мачт от проектных не должно превышать значений, указанных в п. 1-4, 14-16 таблицы в п. 4.60 настоящей инструкции.

[amba]

На всякий случай:

Асбестоцементные мачты на трубах диаметром 324 мм.
4.63. Установка асбестоцементных мачт в проектное положение должна осуществляться способом поворота, отклонение ствола мачты от прямой линии в процессе подъема не должно превышать 1/1000 ее высоты.

Т.е. 50мм. Впечатляет умение тех, кто это делает, держать ствол в прямолинейном положении при подъеме-спуске!

В нашем случае укладывать некуда и кран точно не подойдет. Остается, пока заказчик обеспечивает законность процесса, "обмусоливать" варианты ручного демонтажа.
Вариантов, в общем, 2. С монтажным краном отделять и опускать по 2 или по 4м. Чисто ментально склоняемся к более мелким кускам, т.к. "росли" на монтаже крышных АМС. Понимаю Акима, который много поставил земляных АМС с использованием более мощных конструкций и оборудования. И не хочется перегружать малонадежный столб. Хочется иметь запасец. Троса для растягивания предотделяемого участка и так и так потребуются. Придется пилить АЦтрубу, зато монтажный кран полегче будет.

[amba]

Парни, кто в когтях монтерских понимает?
Как их можно применить на асбестоцементном столбе?
Столб диаметром 324мм. Если когти КМ, которые по дереву, вообще пойдут, то КМ2 до 315мм или КМ3 315-415мм?
Или как-то доработать? шипы менять?
Откликнитесь, плиз, у кого опыт есть.

[amba]

Доброго всем дня!
Получилось! Разобрали мачту в 40м. Вчера.
Погода, хоть и по-зимнему, но дала возможность.
Справились вдвоем. (Третьего, если брать, то курящего, т.к. он будет лишним и наверху и внизу.)
Неделя - подготовка, раздумья, комплектование.
Неделя - заезд, подготовка конструкции и территории к операции, разведение своего такелажа, восхождение, зачистка макушки.
Неделя - стрижка до 16м и остаток положили (пространство позволило).
Хотелось бы ускориться, но операционная последовательность не позволяла, т.к. надежность "50 на 50" - не наш метод.
Большое спасибо всем откликнувшимся, ваша моральная поддержка ощутима!

P.S. На 52м пошли конкуренты-коллеги, видели со своей мачты 3 дня назад их заезд и довольно бодрое восхождение чела до вершины. Потом не видели.