Рабочая одежда в холода

Веревки, железки и прочие прибамбасы.
Романов
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 22:02
Город: Тула
Контактная информация:

Рабочая одежда в холода

Сообщение Романов » 01 сен 2007, 15:20

Становится холодно и возникает необходимость в теплой и непромокаемой одежде. Кто что посоветует? Особенно важно мнение по обуви и перчаткам/варежкам.

Романов
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 22:02
Город: Тула
Контактная информация:

Сообщение Романов » 01 сен 2007, 15:49

1. Термобелье, которое выводит пот. Марки, выды, цены
2. Термоноски.
3. Обувь с магнитами (не знаю как работают, но многие рассказывали, что супер).
4. Варежки. Какой лучше материал (овечий мех или типа синтетические заменители).


Надеть телогрейку и валенки - это, пардон, прошлый век.
Например, термобелье Kraft (1500 рублей комплект), шерстяной свитер и легкая куртка типа Polar (греет, дышит и непродувается). При таком соотношении работать можно и в заморозках при хорошем комфорте. А сверху тонкую накидку-сменку, которую выбросить нежалко.
Смысл темы - минимум одежды, максимум тепла и сухости. Сейчас уже много видов одежды, в которой очеень удобно. Хотелось бы узнать, кто что пробовал носить, в каком сочетании и какой был эффект.

Аватара пользователя
Мачтмейстер
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 08 апр 2007, 19:12
Город: Санкт-Петербург

Сообщение Мачтмейстер » 01 сен 2007, 15:50

Становится холодно и возникает необходимость в теплой и непромокаемой одежде

Бюджетный вариант фирма Тракт.
У меня такой:
http://www.trakt.ru/svd/catalog/tcatgro ... /itm757688

Особенно важно мнение по обуви и перчаткам/варежкам.

Всё там же.
http://www.trakt.ru/svd/catalog/tcatgro ... roup154440
4. Варежки.

Иногда беру, но никогда, или очень редко пользуюсь.

Кос
Сообщения: 8519
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 12:37
Город: ХХХ

Сообщение Кос » 01 сен 2007, 23:58

Романов писал(а):1. Термобелье, которое выводит пот. Марки, выды, цены
2. Термоноски.

Надеть телогрейку и валенки - это, пардон, прошлый век.
Например, термобелье Kraft (1500 рублей комплект), шерстяной свитер и легкая куртка типа Polar (греет, дышит и непродувается). При таком соотношении работать можно и в заморозках при хорошем комфорте. А сверху тонкую накидку-сменку, которую выбросить нежалко.
Смысл темы - минимум одежды, максимум тепла и сухости. .

С Дилетантом согласна. Полностью. Но если это выглядит не "круто", тогда:
Если не ошибаюсь, термобелье подойдет только для активных видов работы. Но если на него надеть шерстяной свитер - желаемого эффекта не будет. Нарушаешь "сендвич". На терму надо одевать полар (простой полар, кстати, продувается очень даже), а потом - мембрану (по мнению производителей такой одежды).Если хочешь не "прошлый век", в "альпухе" тебе помогут подобрать модель...
Для термоносков нужны "крутые" ботинки. С гортексом. Иначе - опять нет смысла. Или "олвейс"... желательно - с "крылышками"..
В ноябре-декабре на стекломое, например, я работаю в простых, не "фирменных", синтепоновых штанах - пролил пол-ведра воды - и по-прежнему тепло.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 02 сен 2007, 01:15

Романов писал(а):Становится холодно и возникает необходимость в теплой и непромокаемой одежде. Кто что посоветует?


Все то же самое, что и в горах, зимой или в межсезонье.
Абсолютно тот же набор.

Романов писал(а):Обувь с магнитами (не знаю как работают, но многие рассказывали, что супер)


Это что?

Аватара пользователя
Alex00736
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 23:38
Город: Москва

Сообщение Alex00736 » 02 сен 2007, 14:46

Вчера ездил в "Экстрим" взял костюм "VAUDE" с мембраной 5000. Не продувает, не промокает, тонкий и вмещается в спец. мешочек 20Х20 см. Цена приемлимая- 120 $. Под него ещё можно термобелье и ОК ! Думаю можно носить вплоть до самых морозов потом поддеть кофту.

агресор
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 23:54
Город: москва
Контактная информация:

Сообщение агресор » 02 сен 2007, 14:54

А че в тракте посмотрел обувь, очень даже неплохо - зимний вариант. С гортексом, с кевларом, тинсулейт.

Кос
Сообщения: 8519
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 12:37
Город: ХХХ

Сообщение Кос » 02 сен 2007, 15:00

Alex00736 писал(а):Вчера ездил в "Экстрим" взял костюм "VAUDE" с мембраной 5000. Не продувает, не промокает, Цена приемлимая- 120 $.

Потом расскажешь. Пока не верю, что за 120 зел. может не промокать. Может, твой пример убедит.
В Архызе в единственный день с дождем одела RedFox (верх и низ)(тоже мембрана). Промокла насквозь, до белья. Просто гуляла по ущелью без рюкзака.

Аватара пользователя
Alex00736
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 23:38
Город: Москва

Сообщение Alex00736 » 02 сен 2007, 15:21

Кос писал(а):
Alex00736 писал(а):Вчера ездил в "Экстрим" взял костюм "VAUDE" с мембраной 5000. Не продувает, не промокает, Цена приемлимая- 120 $.

Потом расскажешь. Пока не верю, что за 120 зел. может не промокать. Может, твой пример убедит.
В Архызе в единственный день с дождем одела RedFox (верх и низ)(тоже мембрана). Промокла насквозь, до белья. Просто гуляла по ущелью без рюкзака.

В прошлом году с одним знакомым зимой занимались очиской кровли от снега и наледи он работал именно в таком. (он же и посоветовал).
Ну у RedFox Мембрана гортексовская 20000 примерно (куртка RedFox- 2300р. в "Экстриме") -против "VAUDE" 5000. Промокнуть не должна, верю но станно.. Ну что могу сказать, поюзаю скажу пока нравиться

СергО

Сообщение СергО » 02 сен 2007, 15:24

Мембрана до 5.000 - это мелкий, слегка моросящий дождь в течении получаса, не более. Даже хороший симпатекс до 20.000 мм водного столба - пробьёт более-менее сильный дождь за час.

Аватара пользователя
Alex00736
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 23:38
Город: Москва

Сообщение Alex00736 » 02 сен 2007, 15:28

Сергей Оттович писал(а):Мембрана до 5.000 - это мелкий, слегка моросящий дождь в течении получаса, не более. Даже хороший симпатекс до 20.000 мм водного столба - пробьёт более-менее сильный дождь за час.

Ну спорить не буду будет дождь пойду погуляю и посмотрю. Жаль конечно если это так....

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 02 сен 2007, 17:20

Кос писал(а):Пока не верю, что за 120 зел. может не промокать.


Вполне. Промокать не будет. Но и дышать за эти деньги тоже не будет.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 02 сен 2007, 17:27

Прекрасный Дилетант писал(а):На работе можно одёжу повредить сильно.


Можно, безусловно.

"- Винни, но если я выстрелю, шарик же испортится.
- Стреляй, Пятачок. Если ты не выстрелишь, испорчусь я.
" :sm: (с) классика.

Это я к тому, что лучше пусть испортится одежда, чем испортишься сам. :naug: :sm:
Я это свое видение уже высказывал в теме про зимнюю обувь на крышах.

Вполне разумен вариант с более дешевой российской продукцией.
Понтов никаких, но в принципе работает.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 02 сен 2007, 17:42

Прекрасный Дилетант писал(а):Зачем на работе мембрана? Тем более дорогая мембрана?


Я и говорю, необязателен родной Gore-Tex. Жалко конечно.
Вполне достаточно русского псевдомембранного клона :sm:, обладающего непромокаемостью презерватива :sm:, но и практически недышащего.
Но и ударяться в безбашенную экономию, лазя в "болонье", тоже моветон.

Аватара пользователя
mart-sem
Сообщения: 2253
Зарегистрирован: 26 июл 2004, 23:44
Город: Москва, Коренной!

Сообщение mart-sem » 02 сен 2007, 21:04

Я работаю в Горной одежде.
грязные работы - уже практически не делаю...
тем более покраску Зимой.
Зимой у нас в основном снегосброс и монтажи... :D
Когда совсем холодно - как в позатом году было -25-30 я работал в Горной Зимней одежде... :dance:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 02 сен 2007, 21:14

mart-sem писал(а):Я работаю в Горной одежде....
...-25-30 я работал в Горной Зимней одежде... :dance:


Точно. После -15 пуховка на висе рулит!

Хотя работать на висе за -20 считаю извратом. Проще переждать и не гробить здоровье.
Тело то утеплишь, ноги тоже... а вот руки увы. В варежках не поработаешь...

Аватара пользователя
mart-sem
Сообщения: 2253
Зарегистрирован: 26 июл 2004, 23:44
Город: Москва, Коренной!

Сообщение mart-sem » 02 сен 2007, 21:35

ну мы в -30 только снегосброс...
и мало кого ещё мы видели на других крышах - народ тупо не работал - а мы с объекта на объект скакали - благо машина есть...
а так вобщем считаю что нормально можно работать до -10
дальше начинаются трудности - которые не все могут преодолеть.

Если Этой зимой опять будут большие холода, то, Вы Знайте - Мы работаем от -15 до -30 - ДОРОГО... после - 30 уже только что то очень срочное и очень аварийное и Очень ДОРОГО !!! :sm:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 02 сен 2007, 21:42

mart-sem писал(а):ну мы в -30 только снегосброс...


Ну я ж на писал "на висе" :naug:. А снег кидать можно и в -40. Только теплее будет. :sm:

mart-sem писал(а):считаю что нормально можно работать до -10
дальше начинаются трудности


Согласен.

mart-sem писал(а):Вы Знайте - Мы работаем от -15 до -30 - ДОРОГО... после - 30 уже только что то очень срочное и очень аварийное и Очень ДОРОГО !!! :sm:


Ну, от -10 до -20 я бы еще подписался. Но ДОРОГО! :wink:

А вот за -20 - ну нах! И не звоните даже.
Даже за "Очень ДОРОГО". :wink: Здоровье дороже. :naug: Проще отказаться вообще либо отложить.

Аватара пользователя
mart-sem
Сообщения: 2253
Зарегистрирован: 26 июл 2004, 23:44
Город: Москва, Коренной!

Сообщение mart-sem » 02 сен 2007, 21:49

Вот у меня что есть... :yaz:
в таких комбезиках люди на Эверест Ходят.
расчитан на -40-50 - "Мармот" - модель "М8000" :dance:
Изображение
так что если что Обращайтесь... :wink:

СергО

Сообщение СергО » 02 сен 2007, 22:28

mart-sem писал(а):так что если что Обращайтесь... :wink:
Типа - сдашь на прокат?

Аватара пользователя
mart-sem
Сообщения: 2253
Зарегистрирован: 26 июл 2004, 23:44
Город: Москва, Коренной!

Сообщение mart-sem » 02 сен 2007, 22:32

Э нет - на то уговора не было...
Типа САМ Поработаю - За дорого...

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 02 сен 2007, 22:37

mart-sem писал(а):в таких комбезиках люди на Эверест Ходят.
расчитан на -40-50...


Ну коли уж ты такой темой увлекся :wink:, обрати внимание на теплосберегающие маски для дыхания на экстра-морозе.

http://psolar.com/id5.html

Аватара пользователя
mart-sem
Сообщения: 2253
Зарегистрирован: 26 июл 2004, 23:44
Город: Москва, Коренной!

Сообщение mart-sem » 02 сен 2007, 22:44

ну у меня есть Маска "Мармот" - балаклава "Супергерой" - в 0 в ней жарко - она примерно на -15-20...
а заодно и перчаточки двойные есть и варежки - самые тёплые у них - называются, по моему, Экспедишион мит.
Ну, а ногах электро стелечки :dance:, есть ещё Бахилы Баск - сверху.
вобщем Я упакован хорошо - во всём этом Я хожу на Эльбрус зимой.
Наверно этой зимой тоже поеду - попробую взойти уже наконец... 8)

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 02 сен 2007, 22:49

mart-sem писал(а):ну у меня есть Маска "Мармот" - балаклава...


Ты не понял, дорогой. :naug:
Я веду речь не о маске для обогрева морды (хотя эту функцию она конечно тоже выполняет).
Эта маска для защиты легких от крайне холодного воздуха.
В нее встроен модуль рекуперации тепла.

Аватара пользователя
Oleg En
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 26 авг 2007, 13:45
Город: Мукачево, Ужгород

Сообщение Oleg En » 03 сен 2007, 01:20

Похожая экипировка как у mart-sem, только брендовой компании The North Face за 1000 баксов http://thenorthface.com/opencms/opencms ... anguage=en для больших любителей поработать при большом морозе :D

Sandr

Сообщение Sandr » 03 сен 2007, 01:58

Народ,шо у вас за работа,что Вы на ней замерзаете летом? :D
Мы зимой в рваных кроссовках снег чистили по 5 крыш в день и холодно не было.
Мне например лень висеть целый день и замерзать,поэтому я все быстро быстро делаю(замерзнуть не успеваю)и быстро быстро еду домой спать.

агресор
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 23:54
Город: москва
Контактная информация:

Сообщение агресор » 03 сен 2007, 22:18

Sandr писал(а):Народ,шо у вас за работа,что Вы на ней замерзаете летом? :D
Мы зимой в рваных кроссовках снег чистили по 5 крыш в день и холодно не было.
Мне например лень висеть целый день и замерзать,поэтому я все быстро быстро делаю(замерзнуть не успеваю)и быстро быстро еду домой спать.

Сказки не рассказывай! Встречался неоднократно с такими типами.Через час по колено мокрые. То ноют что замерзли то болеют.
А когда по нескольким объектам в день так приходится самому и объезжать-Такие дырявщики по домам разбегаются.

Аватара пользователя
Oleg En
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 26 авг 2007, 13:45
Город: Мукачево, Ужгород

Сообщение Oleg En » 05 сен 2007, 01:08

А какие у вас мысли по поводу этой спецовки? http://www.aramark-uniform.com/style.ht ... tyle=1348# мне кажется и двигаться будет удобно в ней и ткань прочная.

Аватара пользователя
ГриЛ
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 12:41
Город: Дубна м.о.
Контактная информация:

Сообщение ГриЛ » 05 сен 2007, 10:50

mart-sem писал(а):Вот у меня что есть... :yaz:
в таких комбезиках люди на Эверест Ходят.
расчитан на -40-50 - "Мармот" - модель "М8000" :dance:
Изображение
так что если что Обращайтесь... :wink:


"Положа руку на сердце" - ты полезешь в ТАКОМ костюме через чердак с балками, гвоздями сверху и с боков, с кусками старого кровельного железа и голубиным пометом с пяти сторон?
Или ты спец. говнодавный костюм таскаешь чтобы в нем пролезть через чердак, а на крыше надеть уже этот комбез?! ;-)

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 05 сен 2007, 10:59

ГриЛ писал(а):"Положа руку на сердце" - ты полезешь в ТАКОМ костюме через чердак с балками, гвоздями сверху...


Ну, Сергей же сказал "Очень ДОРОГО !!!" :wink:
Цена этого костюма видимо забита в цену одного рабочего дня. :dance: :sm:

Аватара пользователя
Oleg En
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 26 авг 2007, 13:45
Город: Мукачево, Ужгород

Сообщение Oleg En » 05 сен 2007, 11:58

:dance: :dance: :dance: :dance: :sm:

Аватара пользователя
Комоныч
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 12 июн 2007, 00:18
Город: Киров

Сообщение Комоныч » 27 сен 2007, 23:28

взял в "Спецодежде" костюм "Монблан", за 3500р.- при монтажах от-10 до-20 - самый раз: прочный, тёплый и лёгкий, карманов много...

Мурз
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 10 май 2006, 22:38
Город: Новосибирск

Сообщение Мурз » 12 окт 2007, 10:29

Фи! Почитал и ржупацталом!! :sm: Тоже мне тему развели. На дворе осень золотая ещё. Тепличный вы народ, западники :sm: Подпишусь, но очень дорого :sm: на Эверест :sm: по голубятням и гвоздям :sm: То ли дело Сибирь :yaz: А где вы морозы то последние зимы увидали?? На вис лазим и в -35, и в поле на сквозном ветру (монтаж связи на мачтах, а за городом как известно - всегда холоднее), на снег-лёд - и ниже 35 не проблема. А тут какие-то супинаторы, грелки, печки, скафандры высшей защиты, лёгкое дыхание, кислородная подача комнатной температуры, супердрюперварежки, прямо космос и мертвящий вакуум развели. Климат, то не такой как 50 лет назад. Изменился
...Короче тепличные!!! Мерзляки. Ещё и горники до кучи?? Учитесь как тибетские респа-анахореты, будучи голышом представлять себя висящими над жареной сковородкой и потеть :sm: Это работа, а не горы. Поддерживаю Пр Дилетанта: жирно даже на чистую выходить в горной. Секонд и спецодеждамаг. А грязных работ - давно не делали, тем более зимой.
Последний раз редактировалось Мурз 12 окт 2007, 14:06, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Сообщение rezo » 12 окт 2007, 11:11

Мурз писал(а):Фи! Почитал и ржупацталом!! То ли дело Сибирь

Сибиряк не тот, кто не мерзнет, а кто тепло одевается :sm: .

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 12 окт 2007, 11:14

Мурз писал(а):...а за городом как известно - всегда холоднее...


Ты, родной, в столице видать не бывал зимой...
Не ровняй загородный :wink: здоровый сибирский мороз с гнилым московским. ::skull:

xron
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 01 дек 2004, 14:44
Город: ставропольский край
Контактная информация:

*

Сообщение xron » 12 окт 2007, 13:26

Частенько приходится подолгу висеть в мороз.
Перепробовал разное.
Комбезы не годятся=- тепло, но-заходишь в помещение- пока то се,
уже в мыле весь.
опять же в туалет -огромная проблема, хоть шланги пришивай, как на скафандре.
Помучился я с ними и раз и навсегда отказался.

В итоге остановился на таком комплекте.
Шортики и из флиса.
Штаны из флиса.Тельник,дешевая фланелевая рубашка +жилетик из флиса.
Сверху на все обычные капроновые штаны и анорак ,какой есть у каждого туриста на антресолях.
Или, на худой конец, костюм на рынках и в сплаве такой по 600-700 руб.
По мере загрязнения выкидываешь.
Только в курточке желательно сделать "жабры"" а то дышат они плоховато.
Комплект штаны- шорты- жилет- берешь метров 7 флиса по 140 руб
небестолковую тетку по вкусу, и за вечер она все сошьет.
По две штуки.
это элементарно ибо флис шьется без обработки.
Быстро, дешево, удобно.

Если одних штанов мало, надеваешь вторые.
Третьи и тд, до полного удовлетворения. :sm:

ЗЫ Да, на шортики обратить особое внимание.
У Ахиллеса- пята, у промальпа- ж..па. :sm:
И геморрой и воспаление седалищного нерва- отнюдь не происки
дерьмократов, а реальный результат систематического переохлаждения.
Полагаю, нам это совсем никчему.

Мурз
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 10 май 2006, 22:38
Город: Новосибирск

Сообщение Мурз » 12 окт 2007, 14:37

Ага. про шортики. Это дело. Люблю шорты летом. Из обрезанных джинсовых штанов. По сю пору жена не может вытряхнуть из них. Надеваю под верхние штаны щас. Детей-то ещё охота :oops: :sm:
WE у меня там смайлики ж стоят. То есть гонит человек, понимаешь?...по "гнилому столичному морозу". Есть у нас и из Питера в команде парняга. Там ещё более гнилая погода, в смысле влажность. А разбившийся в июне Бегемот - тот вообще с Норильска. Там другая влажность и температуры за полтинник. Это мы по сравнению с ним зимой - мерзляки :vr: :sm:
... Кстати по нему. Он сам не напишет. Для тех, кто в курсе - поклон низкий. Быстро очухивается. Живучий. Гипс с ноги - в сентябре сняли. Сидеть через месяц разрешат. По квартире - без корсета, на улицу - в нём родимом. Уже без костылей и палочек на улице, Наташку в квартире обгоняет :naug: :sm: :clap: На физиопроцедуры и вообще в город уже сам стал ездить автобусом, стоя. Но поднимать больше 5 кг до того лета нельзя. Тяжба с конторой впереди, затянулась. Вроде как когда сидеть разрешат - тогда. Задним числом они его трудоустраивают :vr: :vr: :vr: Это только в России наверное такой парадокс бывает.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 12 окт 2007, 20:42

Мурз писал(а):WE у меня там смайлики ж стоят. То есть гонит человек, понимаешь?...по "гнилому столичному морозу"....


Ну да, все верно, смайлики стоят. Вижу. Гонишь. Поглумился ты над нами. Я тебя охолонул. :yaz: :sm:

А мороз столичный и вправду гнилой. Уж я то знаю, поверь. Есть с чем сравнить.
В той одежде, что я по Москве в -5-8 буду ходить, с тем же комфортом по сухому сибирскому морозу при -15-20 пройдусь.

Мурз
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 10 май 2006, 22:38
Город: Новосибирск

Сообщение Мурз » 13 окт 2007, 10:19

Да я ж разве ж спорю. Люблю смеяться. Над кем-то. :yaz: Но подобное должно всегда подразумевать умение смеяться над собой сначала.
А мне и вправду в столице зимой не приходилось бывать. :oops: В марте проездом. Да летом разок. Поэтому допускаю, что там - как на Луне. Так что скафандр в голубятне - это весчь!!!! :pray: :dance:
Последний раз редактировалось Мурз 13 окт 2007, 12:14, всего редактировалось 1 раз.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 13 окт 2007, 10:34

Мурз писал(а):А мне и вправду в столице зимой не приходилось бывать. :oops:


Да и не стремись. Ничего хорошего.


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 70 гостей