Как прикрепить усы самостраховки и спусковуху к беседке?

[xron]

В сторону, себе под нос, недоумевая-

"и нафига им дались эти усы..."

[WhiteEagle]

В сторону, себе под нос, недоумевая-

"и нафига им дались эти усы..."

Деревья... балки... фермы...

[cerber]

не слушай никого, купи ,не пожалей бобла, усы петцль спеледжика!!!!

[PIXEL]

не слушай никого, купи ,не пожалей бобла, усы петцль спеледжика!!!!

Спеледжика- усы весьма узкоспециализировенные. в ПА лучше ус, который на страховку, брать с амортизатором типа асапсоббера, или через Kong Kissa.

[Сай]

Ребята опомнитесь ...вас читают новички...
Какие срывы, какие амортизаторы...
Откройте спецтему работа с нижней страховкой и обсуждайте...
Не должно быть срывов, и обязательно два уса...по той же ТБ...
поверьте горному опыту, по 4 самостраховки цепляешь, чтобы в запарке тебя не отстегнули или сам не отстегнулся...

[Sandr]

Ну если уж на то пошло,то вот вам конструктивное предложение-купи вентовские усы из веревки сшитые такие ниточками рызноцветными,бывают двойные,одинарные и разных размеров.
дешево,удобно,практично порвется не жалко купишь новый.
А насчет spelegyka-говно редкостное,не покупай ни в коем случае,постоянно перекручивается,жесткая какая-то для работы не подходит и дорогая жуть.
А для деревьев лучше купи стальной тросик в венте раньше был сейчас не знаю.

[stefan]

Ну если уж на то пошло,то вот вам конструктивное предложение-купи вентовские усы из веревки сшитые такие ниточками рызноцветными,бывают двойные,одинарные и разных размеров.
дешево,удобно,практично порвется не жалко купишь новый.

ПОСЛЕ ТОГО КАК ПОРВЁТСЯ-НОВЫЙ ВОЗМОЖНО УЖЕ НЕ СМОЖЕШЬ КУПИТЬ

[xron]

В сторону, себе под нос, недоумевая-

"и нафига им дались эти усы..."

Деревья... балки... фермы...

Ну тогда мягкую буржуйскую какую нибудь и восьмерки.

[Мурз]

Ну если уж так, то вообще - Девятки Мягкая одинарная динамика. Правда побольше уйдёт верёвки. Но по потерям в узлу - лучшее.
У меня основной одинарный так. Прошивку не люблю. Не значит, что это понт. Тут уже выше всё сказали. Просто лично не люблю. Предпочитаю узлы. Вспомогательные из Тубулара. Абсорбику (в чехле которая, с одним усом, стринги) вот недавно жизнь заставила тоже взять.
Мыли купола изнутри. Выложить фото для меня - проблемка. Форма - полубочка. 12м*7м. Выстеклили 4 торцевые нижние пакеты (по 2 с каждой стороны), вдоль купола прокинули два сдвоенных горизонта. Все НОВАЯ статика: Коломна - 10мм, Калина - 10,5, Тендон - 10. 50м*2*2 верёвки полностью работают. Точки на крыше далеко. Натяжка просто руками без полиспастов. Сначала первый прошёлся насквозь со Страховкой вторым 4 сопли из стропы поставил и горизонты в них на скользящий. Далее - айда на двух гришах (у каждого) мыть оба. Тоже на соплях из стропы. Меж несущим стальным тюбингом и алюмпрофилем можно почти везде впихнуть, редко - отвёрткой помогаешь. На гришах - полиспастики "двоечки". На 120градусов - даже без помощи ног можно легко выбрать. Перерыв если - спуск внутрь и потом подъём изнутри. отступление (снять сопли) - в обратном порядке. На последней сопле - Страховка и один из вариантов самосброса (насквозь не пошли). Основное время - Цацка (Саска, Самостраховка) Абсорбикой за горизонты. Вот привёл пример работ, которые не вписываются в те 99%. В самом верху про это говорили Сай и Влад. Кстати я бы сказал 95% и 5%. Вот тоже ближе к зиме планируется долгосрочная работа внутри цехов. И придётся не только висеть меж потолочными фермами, но и по конструкциям ползать. Стало быть не исключаются факторы больше 1, если реже перестёгиваться. А делать основной самострах обычным усом там??? Страшновато. Лучше уж перебдеть
stefan C годами и "романтическими приключениями" требования к ТБ лишь ужесточаются.
Сай, при чём тут кто читает? Читает, кто увидит. Тема про самострах в общем виде.

[Fedorov]

П

пункт 2
другая обвязка норд венто - альпендяйская. привязать усы хочу за ткань. пока не решил каким узелком присобачить. поделитесь мнением.

Для начала выкини ВЕНТО пока есть кому это сделать.

[Fedorov]

пункт 3 как сделать петли на конце усов ?
узлы не предлагать
вариант один - сшил толстой сдвоеной нитью выдерживающей 5 кг в 90 стежков: 1800 кг (верёвка)/5*2(сдвоенная)*2 (стежок из 2 проходов) = 90

вариант 2 обжимки из металла

Почему узлы не предлогать вязать не умееш или не доверяеш

[Мурз]

П

пункт 2
другая обвязка норд венто - альпендяйская. привязать усы хочу за ткань. пока не решил каким узелком присобачить. поделитесь мнением.

Для начала выкини ВЕНТО пока есть кому это сделать.

Я про своё уже где-то говорил. Ещё скажу. Ну я работаю на венте. Норд-венте. У меня их две.Ты красишь? Я - почти нет. Больше монтаж. Но это звено у меня не бренд, а бюджет. Нареканий нет, устраивает. Обустроил систему. Дополнительно укрепил на машинке накопители. Пришил ещё несколько, сделал удобное место под петцелевый Carytool. Также укрепил основные места. За время службы - 2-3 рывка меньше 1. Основной самострах (если это не амортизатор) - девяткой за МR-подкова на ключе и далее через маленький автомат -к зажиму. Вспомогательный сдвоенный (2стропы разной длины с проводниками на концах, на одном - большой грушевидный, на другом посередине - среднего для блокировки с сидухой и далее - маленький ручной карабин с жумаром, если нужен маятник или подъём) - полусхватывающим за основное строповое кольцо, соединяющее ноги и пояс. Без сидухи ~5-10% времени. Вобщем система устраивает. Знаю, что много более лучших.
Сидуха не короткая и не длинная. Средняя. Навеска на ней - через 2 небольших сваренных кольца. Влезть, вылезти и встать в висе на неё - без проблем. Подъём по-разному хоть с ней, хоть без неё - без проблем. Хоть фасад, хоть монтаж.

Барсику. У некоторых туриков видел подобное. Я про стремя. Говорят удобно длину регулировать. Попробовал, не понравилось. Затягивается - раз. Занимет до фига места на карабине - два. Своё отношение к прошивке на верёвке уже говорил - не нравиЦЦА

[Fedorov]

Я давно не крашу и гермет. не делаю.Только монтажи,сварка.Ты описал одим из вариантов как из жигулей сделать мерседес.Я говорю что в том виде как её выпускают она не надёжна и не удобна.Можно сшить самому не хуже любой ФИРМЫ,чем раньше все и занимались.Я сам шил анараки,рюкзаки,системы и т.д. по фоткам из западных журналов.Сейчас это всё можно просто купить.Чтобы обустроить систему нужно как минимум понимать что тебе надо и как это сделать ГРАМОТНО.Я много раз видил как прораб на стройку привозит и раздаёт рабочим "сырьё",они подходят к нам и просят показать как ЭТО одеть на себя.Ты считаеш это нормально?Человек незнает как правильно застегнуть пряжку,а на ФИРМЕ он несможет её застегнуть как то по другому.

[Мурз]

Ты считаеш это нормально?Человек незнает как правильно застегнуть пряжку,а на ФИРМЕ он несможет её застегнуть как то по другому.

Нет конечно. Не считаю. Категорически. И даже злобно к этому отношусь. И в паре с такими не пойду никогда. На раз. На два. Исключения могут быть. Если человек уверен в своём выборе. Он не хочет быть проходимцем и хочет учиться, чтобы стать действительно классным высотником, а не абы как. Я сам учусь и многого не знаю и могу перенять у других то, что мне подойдёт. Я тут высказывался в теме "На что жить директору". И прошлый год. И ничего нового не сказал. И так думают многие. Зачем таких пускать наверх??? Обучение должно быть сначала поставлено на должный уровень. Да хоть в фирме он. Фирма не поможет. Да, запас надёжности и комфорта - возможно больший, не спорю. Да, он с ног до головы в фирме. Но малейшая внештатная, малейшая - и начнутся заморочки по выходу из ситуации. Из которой хорошо если выйдет грамотно. Я работаю с максимальным комфортом на данный момент - касательно снаряги. И с течением времени комфорта, знаний и навыков становится больше. Это естественно.
Бренды в духе Петцль, Камп, Салева и т.д. и отечественное у меня примерно 50/50. А высказался я про данное звено у себя - система-беседка. Тут УСТРАИВАЕТ меня ЛИЧНО наше. Даже под потолками, лёжа на спине. У нас не сидячая, а лежачая работа

[Fedorov]

На вкус и цвет...как говорится.А в плане мозгов я с тобой согласен,ты его хоть с ног до головы заматай в ФИРМУ опыта поведения на высоте не прибавится.У меня вызывает улыбку когда "обвешаный" всяким крутым "железом"чувак занимается катанием вниз по верёвке Некоторые из таких даже не знают как этим можно пользоваться.

[Fedorov]

Влад, по идее нужен карабин специальный на конце уса, с амортизатором. На себе амортизаторы и прочее таскать тяжело.
А вот висит амортизирующий карабин, и пусть висит.

Аможно вопрос по теме Сколько же вы лететь собираетесь чтобы использовать амортизаторы?Это не восхождение с нижней страховкой а работа.

[Fedorov]

Ребята опомнитесь ...вас читают новички...
Какие срывы, какие амортизаторы...
Откройте спецтему работа с нижней страховкой и обсуждайте...
Не должно быть срывов, и обязательно два уса...по той же ТБ...
поверьте горному опыту, по 4 самостраховки цепляешь, чтобы в запарке тебя не отстегнули или сам не отстегнулся...

+100

[alex45]

У меня вызывает улыбку когда "обвешаный" всяким крутым "железом"чувак занимается катанием вниз по верёвке Некоторые из таких даже не знают как этим можно пользоваться.

Их и называют - "сороки"!

[Fedorov]

У меня вызывает улыбку когда "обвешаный" всяким крутым "железом"чувак занимается катанием вниз по верёвке Некоторые из таких даже не знают как этим можно пользоваться.

Их и называют - "сороки"!

Класс Незнал

[Fedorov]

Но узел не исключается из амортизирующей длины уса, а наоборот, увеличивает эти качества уса. Так как даже давно используемый и уже затянутый (имеется ввиду узел "восьмерка")--при рывке будет затягиваться еще. Да и веревка то в нём остается та же, динамическая. С чего бы ему "исключаться"?

Извени Влад но в местах навязки узлов верёвка теряет от 15 до 40% прочности в зависимости от узла и его применения

[Мурз]

Всё верно по потерям в узлах и вообще изгибах, РАЗНЫХ радиусах. Но углубись чуть-чуть в обсуждаемое. Речь шла в контексте сравнения на усах узлов и прошивки. И в этом контексте Влад прав. А прошивка? Да компактнее и аккуратнее Но и только. И намного? Да и такие уж ли это необходимые плюсы? По амортизаторам в промальпе выше тоже несколько человек уже говорило.

[Fedorov]

Всё верно по потерям в узлах и вообще изгибах, РАЗНЫХ радиусах. Но углубись чуть-чуть в обсуждаемое. Речь шла в контексте сравнения на усах узлов и прошивки. И в этом контексте Влад прав. А прошивка? Да компактнее и аккуратнее Но и только. И намного? Да и такие уж ли это необходимые плюсы? По амортизаторам в промальпе выше тоже несколько человек уже говорило.

Ну вы блин даёте возьми метр статики и метр динамики,на таких длинах разница незначительна.У каждого вида верёвки есть свой кооф. растяжения.

[VL]

И что, что в узле веревка теряет % прочности?

Любая нормальная веревка сегодня держит не менее 2500кг. Соответственно, даже потеряв половину прочности--1250 кг--её прочность всё равно превысит совместимую с жизнью перегрузку.

Что касается усов--то уже обсуждалось. Не важно, что длина всего 1 метр. Разница между совсем не растягивающейся стропой и такой же длины динамической веревкой--при гашении срыва--будет на ПОРЯДОК (в процентах).

Попробуйте с 0,5 м прыгнуть и приземлиться на задницу на бетонный пол и на пружинную подушку от дивана. В первом случае вам весьма вероятен перелом позвоночника, а во втором вы не испытаете никакого дискомфорта. А разница всего лишь в том, что при "торможении" с диванной подушкой тормозной путь распределяется на интервал её толщины--примерно 25 см. А на бетонный пол--тормозной путь стремится к нулю.

Вот вам и "такие малые длины"!

Влад.

[Fedorov]

И что, что в узле веревка теряет % прочности?

Любая нормальная веревка сегодня держит не менее 2500кг. Соответственно, даже потеряв половину прочности--1250 кг--её прочность всё равно превысит совместимую с жизнью перегрузку.

НЕ кг. а кг\с это разные вещи.

[Мурз]

Ну вы блин даёте возьми метр статики и метр динамики,на таких длинах разница незначительна.

http://www.sumgan.com/srt/descriptions/DeadBanger.htm

за ссылку. Теперь новый аргумент при общении с одним тут у нас. До хрипоты спорили. Вот-вот!!! СДЁРНУТЬСЯ! Оно самое. "Сведения могут оказаться неожиданными..." Все знают ФАКТОРЫ, но многие недооценивают. Короткие длины обманчивы. Да и что есть фактор? Глубина падения на длину задерживающей "цепи".
С другой стороны в одном из прошлых годов в ветке "А я вчера напугался" говорил, что де точка закрепления "метрах в 3-х, вряд ли ближе". От перегиба. Имелось ввиду. Да. Бывает и сразу от точки вниз, но обычно в городе не так. В приведённой ссылке задерживающая длина - только самостраховка. В испытаниях ведь как? - репчик-ножичек и полёт в "глубоком космосе". У нас в работе ТАК - сверхредко. А задерживающая длина обычно много больше глубины. И фактор почти всегда меньше 1. Но есть куча всяких перегибов и потери на них. Небольшие. Нестандарт бывает, угу. Сомневаешься. Угу. Возьми амортизатор и не сомневайся. И тогда уже он будет слабейшим ("парадокс" ) звеном, гасящим пиковые нагрузки на цепь. А вообще - редко нужен.

[Fedorov]

Ну вы блин даёте возьми метр статики и метр динамики,на таких длинах разница незначительна.У каждого вида верёвки есть свой кооф. растяжения.[/quote]Я ещё раз повторю НА ТАКИХ ДЛИНАХ РАЗНИЦА НЕ ЗНАЧИТЕЛЬНА это почти трос или цепь. Я об этом ипишсал что чем короче сам.страх. тем сильнее рывок как это не парадоксально.В большинстве случаев мы висим не на крючьях.А кто-то мне говорил что не стоит переносить опыт скал на работу,тем более про срывы и полёты.НАС действительно читают люди с отсутствием опыта в высотных работах а мы тут про палеты и рывки которые крайне редки и возможны по глупости или при сложных монтажах.

[Fedorov]

А перегиб - тот же фрикционный амортизатор. Они же (фрикционные амортизаторы) за счёт перегибов и амортизируют.

И чем больше по крыше верёвки тем мягче такой амортизатор.

[Fedorov]

НЕ кг. а кг\с это разные вещи.

Не кг\с, а кгс. Но вообще-то, с человеком, столь "глубоко" разбирающимся в теме, нет ни какого желания дискуссии разводить. Что не почитаешь, одни понты и никакого желания разбираться в теме.

Извеняюсь не так написал спасибо за поправку Я никаму не навязываю своё мнение, может инода подкалываю СЛИШКОМ извеяюсь если кого задел. Зато заставляю шевелить извилинами.(своего рода прививка )

[Мурз]

И чем больше по крыше верёвки тем мягче такой амортизатор.

Мне кажется не совсем так. Чем больше там - тем меньше вдруг возможный фактор. Мягче рывок. И только. На "мягкость" самого "амортизатора" больше влияет радиус и степень скользкости перегиба: роллер, мягкий протек, шланг, круглая жесть , карабин (экзотич "перегиб"), плита, швеллера, двутавры и т.д. Максимальная "скользкость" , т.е. "мягкость" этого "амортизатора" - его полное отсутствие - бесконечный радиус - от узла вниз (допустим, при работах на металл конструкциях) - т.е. свободный полёт.
Вроде спорно. Скажу иначе, что имею ввиду сейчас. Устремить свободный конец нормального фрикционного амортизатора к бесконечности. По аналогии - наверху ВСЁ развязать, "работают" только перегибы и их количество - сверх мягко
Мда вроде ошибаюсь. Напорол. Всё так. Ересь какая-то вышла

Они же (фрикционные амортизаторы) за счёт перегибов и амортизируют.

Значит, чем больше их перегибов, и чем меньше радиус изгиба верёвки на них, тем "жёстче" этот "амортизатор". Тужее Ну. Натуральная спусковуха. Ручник. В автоматах - ещё эффект зажима (защемления) до кучи.
...Признаюсь, не совсем в голове укладывается вроде, но выходит, что верёвка за бортом даже при статич висении работает больше, чем наверху (помимо износа в железе). Это и имел ввиду, кажись. А то что под тобой - вообще СИЮМИНУТНО "не работает". Равномернее бы использовать, переворачивать. ...По сути - из той же оперы, что и в горах на оттяжки и на верхнюю - масимум, там ещё их взамное расположение влияет. И потери (это уже про верёвку) от изгибов разные.
Блин, не получается кратко говорить. Стараюсь. А выходит коряво. А от самостраховки мы ушли в сторону.

[WhiteEagle]

...Признаюсь, не совсем в голове укладывается вроде, но получается, что верёвка за бортом даже при статич висении работает больше, чем наверху

Почему не укладывается? Как раз логично и очевидно.

[xron]

А что такая легкая задачка- узлы не предлагать.

Вот если без стропы или веревки усы.
Вот это вопрос.
Ставить вопрос так ставить.

Чтоб сто мудрецов не ответили.

ЗЫ за перегибом нагрузка на веревку меньше, сьедает трение.
Соответственно, эта часть веревки меньше поглотит энергии если что.
Кажется, достаточно очевидно.

[Мурз]

100 мудрецов, хи-хи. Пожалуйста, варианты: цепь, трос, "пруток" на 50 с крючками или дырками на концах. ИлИ нитка, сопля, святой дух, наконец. Пошёл флуд. Хотя почему. Дух святой, это усы из него. Из ничего. Воздушные. Т.е. безусый вариант. Пример - WE Вполне нормальный вариант. Многие так работают. Особенно, в SRT-моменты, когда, например, оставляют одну верёвку и только на устройстве-автомате. И без усов!! И я так делал иногда по ситуации. Правда редко. А на ручнике - либо ус выше, либо прус ниже, либо обе руки на свободном конце. Тогда усы не задействованы.
Да всё укладывается понимается. Умом. Сердцем - нет. Как в песне. Я ж только что писал выше. Может не там сакцентировал.

[домовой]

Богохульствуеш.

[xron]

Про усы из троса может говорить пешеход, а не промальп.
Потамушто ето совсем неграмотно.

Что, и это обсуждаем?

Просто вопрос из разряда попарить мозги.
Типа хочу лисапет с квадратными колесами, чтоб быыстро ездил!

[Мурз]

Ну почему же? И пешеходом можешь ты не быть, но ... ...ну вот и безногий промальп. Каков вопрос - таков ответ. Всякий промальп - пешеход, но не всякий...Вот так и живём. И самостраховки у нас - усы всякие, амортизаторы - воздушные, и сами мы индейцы. Докатились. А начали-то по-взрослому.

[Pavel T]

В сторону, себе под нос, недоумевая-

"и нафига им дались эти усы..."

На днях тебя вспомнил, когда третий ус стал к системе привязывать. Перешли к покраске нижней поверхности крана - один длинный ус (почти 4м) через перила и снова к себе - на нем вишу. Второй (см 80) - к горизонтальной веревке диметром 12 мм, на случай развала перил. И чтоб за перегиб туда-сюда прыгать, не теряя самостраховки и каждый раз карабины не отщелкивать. Третий (метра 1,5) - когда влево-вправо отклоняюсь, чтоб фиксироваться там. И чтоб не выгребать далеко по горизонтальной веревке, если перила все-таки ...
Мля, три уса - прям ФИСАТ какой-то! Но быстро и безопасно получается.

[Pavel T]

Про усы из троса может говорить пешеход, а не промальп.
Потамушто ето совсем неграмотно.

Ни фига, ни фига! Вот длинный, на перилах висеть - из троса само то было бы! А так меняю каждые дня три - залит краской, измазан салидолом и поюзан то о капли сварки, то об грани , то об "косынки". А шланг одевать неудобно - каждый раз разная длина нужна, подматываю на перила.
Скоро тросовые усы Синжн Рок придут. Сразу себе заведу пару.

[WhiteEagle]

...безусый вариант. Пример - WE Вполне нормальный вариант.

А чо ты языками махаешь?

Я так работаю, потому что на деревья не лажу. Там без них как?
Если же доводится по фермам/балкам ползать - ус пристегиваю.

[Галахов]

Я об этом ипишсал что чем короче сам.страх. тем сильнее рывок как это не парадоксально.

Совсем непонятно.

[xron]

Про усы из троса может говорить пешеход, а не промальп.
Потамушто ето совсем неграмотно.

Ни фига, ни фига! Вот длинный, на перилах висеть - из троса само то было бы! А так меняю каждые дня три - залит краской, измазан салидолом и поюзан то о капли сварки, то об грани , то об "косынки". А шланг одевать неудобно - каждый раз разная длина нужна, подматываю на перила.
Скоро тросовые усы Синжн Рок придут. Сразу себе заведу пару.

Жесткий ус тебе в любой момент может создать разрушающую нагрузку.
В любой, как только неповезет.
С запредельным усилием при маленьком срыве.
За него даже схватиться- подтянуться нельзя.
Зачем же вводить в цепь заведомо слабое опасное звено?

Нарежь Коломны и меняй хоть каждый день, ус обойдется в цену пары кружек пива.
Без железной экзотики.
Да это разве кому непонятно?