Свидетельства и допуск!!!

[ГриЛ]

Коллеги!
....
Пока же я лишь укрепляюсь во мнении, что все эти требования переаттестаций - суть дурь и лоховская разводка, и никаких документов ПОПРОСТУ НЕТ! .

Ну, вот, скажем так, есть несколько "сложившихся традиций":

1. Заказчик ИНОГДА хочет видеть хоть какое-то удостоверение у альпиниста, который будет работать на его объекте. Объяснять ему что, де... "нет разрядов... нет нормативов... нет того и сего..." это ему надо?! Покажите "удостоверение" и работайте!

2. Фирма "Х" узнала о п.1. Почему бы не удовлетворить спрос, раз есть такая традиция?! Но так все промальпы сделают корочку за 3-4-6 тыс. рублей и дальше "бизнес" встанет... Так не пойдет! Давайте придумаем "переаттестацию", ведь работа-то на высоте, риск повышанный и т.п.

Мои соображения: Умный босс фирмы "Х" удостоверения давать бесплатно должен! Чтобы "подмять рынок". А потом все равно все получившие будут каждый год прибегать с 2-3-5 тыс. в зубах и покорно просить "...дяденька, добренький, поставь печать еще разочек..."
Правда, изготовление печати сейчас стоит рублей 500. И потом ставь наздоровье всем друзьям-знакомым за бутылку пива или "от щедрости душевной".

Вот "Профессионал" и занервничал. Вводит защиту удостоверений. Реестр там, базу данных...

[ЦиринИВ]

Вот "Профессионал" и занервничал. Вводит защиту удостоверений. Реестр там, базу данных...

Нам нервничать некогда - мы работаем.
Реестр и база данных (архив) у нас были всегда, т.к по опасным профессиям они в законопослушном учебном заведении должны быть обязательно.
Разговор идет о том, что бы их сделать доступными для просмотра.
А защита .... кто-то выдает по результатам обучения, кто-то подделывает...
Кстати в новом порядке по промышленной безопасности, предусмотрена внеочередная переаттестация руководства и преподавателя учебного заведения, если с его выпускником произошел несчастный случай.

[Caps05]

Если мы хотим быть цивилизованными людьми, живущими в 21в., то все это очень даже должно быть. Нет? И обучение, и переаттестация, и разряды... И водительские удостоверения должны быть, и тех. осмотры, и ученые степени, и патенты на изобретения... и спортивные разряды и медали... и категории у врачей и учителей... и пояса у каратистов... Ибо без всего этого жизнь большинства потеряет смысл. Разве нет?

Моя жизнь точно не потеряет смысл без никому не нужной бумажки.
Одной бумажкой больше, одной меньше... У меня их и так девать некуда.
"К мандатам почтения нету", как сказад поэт.
Вы много всего намешали в кучу. И бабушек и кирпичи.
Хорошо пусть корка будет. Но переаттестация - это чистое разводилово на бабки. Я на этом настаиваю. Что, водители каждый год должны сдавать экзамен на права? А врачи? Да кто угодно. Бред. Если человек имеет корку, выданную 10 лет назад и до сих пор жив и работает, то это о чём говорит? О том, что с него нужно содрать денег? Помоему, это говорит о том, что он умеет работать. И если сейчас она (переаттестация) идёт в вялотекущем режиме, то со временем эту удавку на нашей шее могут крепко затянуть. Вы говорите техосмотр? Ну и посмотрите, как его люди получают. И кому всё это нужно. Такого техосмотра ни в одной стране мира нет. Ментовская мафия любого переедет, кто захочет это убрать. Это не 21 век, это 13-й. Золотая Орда - сбор дани. А если Вам так хочется покрасоваться перед девушкой, то способов масса. Можете стать мастером спорта по альпинизму. А мериться количестом штампиков в удостоверении - это просто детский сад.

... Это бы должны делать профсоюзные лидеры. Я так думаю... А где они? " Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"

Согласен.

[DVE]

Последние два десятилетия безраздельно властвует и применяется в основном рабочими различных строительных специальностей, особенно в городах на жилых и производственных зданиях и сооружениях, новый способ страховки рабочего, который имеет ряд преимуществ по сравнению с известными способами использующими (леса, подъёмные машины механизмы и приспособления), но на основании которого пытаются внедрить специальность - промышленный альпинизм. Если заглянуть в ЕТКС и прочитать, что должен уметь так называемый промышленный альпинист, то мы не увидим и десятой доли работ, которые совершаются сегодня с применением АТ(альп.техн) и АС(альп.снар.). К промышленности появившийся способ страховки не имеет никакого отношения. А если сегодня мы начнём рассматривать появившийся новый способ страховки со стороны применеия его при выполнении различных работ, на мой взгляд не менее сотни работ, то всё встаёт на свои места, потому что этот способ применяют и спецназ, и спасатели и многие другие. Согласно ЕТКС промышленный альпинист не может выполнять с применением АТ и АС работы, которые в нём не указаны, а их большинство. И все споры о тех или иных свидетельствах появляются потому, что нет сегодня признанных Учебных центров квалифицированно готовящих специалистов использующих АТ и АС, но пытающихся навязать кашу под названием - промышленный альпинист, при этом, как справедливо было замечено, рассказывают о наиболее примитивных видах работ. Уважаемые, господа! Примете это мнение и всё встанет на свои места. ПРОШУ ВСЕХ И ПРИЗЫВАЮ ПОДУМАТЬ!!
Простите, если что может быть опять не так..., но хотелось бы, чтобы собравшиеся здесь в большинстве своём, на мой взгляд, толковые люди, хорошенько подумали.

[Андрей Горюнов]

А вот интересно: промальпы в Германии на своих форумах тоже обсуждают подобные вопросы? Типа, нужны нам эти корки FISATовские или нет? Как рыбе зонтик... Или еще:"Работаете ли вы в каске?"... Работаете ли вы на двух веревках или на одной?По-моему, менталитет у нас с ними настолько разный, что у них подобные вопросы не только не обсуждаются, но даже и не возникают. А у нас и возникают и постоянно обсуждаются. Демократия в действии, блин. Кто в лес, кто по дрова. Как сказал Задорнов, они тупЫые... Прежде чем начать что-то делать, они что делают?... Нееет... не курят и не водку пьют, а инструкцию читают, ну или на курсы идут учиться... И если в этой инструкции написано (!), что каска должна не просто быть, а еще и должна быть надетой на голову, то они так и делают, а не обсуждают... Во как. Тупые одним словом... По поводу переаттестаций... Конечно, они должны быть, как и у многих других профессионалов, чья работа связана с повышенной опасностью и повышенной же ответственностью. Только она должна быть не формальной, ради денег, а реальной, с вопросами и практическими заданиями. Глупо проверять каждый год умение вязать узлы, а вот оказание первой помощи пострадавшему, а так же и спас. работы, освобождение от зависания, аварийную эвакуацию нужно и проверять и отрабатывать и совершенствовать. То есть проверять нужно, конечно, не все ЗУНы (знания, умения, навыки), а только те , которые используются не каждый день и могут потребоваться в критической ситуации.

[Андрей Горюнов]

А объявления в метро я видел... А еще видел такие: Курсы водителей кат. В... МЕСЯЧНЫЕ!... А че ж не суточные? У нас таких нет. Курсы 2,5 - 3 месяца, из них первые два месяца только теория: ПДД, устройство ав-ля, медицина, юридические вопросы, немного теории автомобиля... А уж потооом... 20 часов вождение. И этого очень мало. Многие, к сожалению, за эти 20 часов не успевают научиться сцепление плавно отпускать, не говоря уже о маневрировании, движении задним ходом, вождении в сложных дорожных условиях. А вот за границей, я слышал, водительские курсы как минимум 6 месяцев, при чем после них можно сразу заявляться на участие в каком-нибудь ралли, т.к. подготовка позволяет. Отдельно отрабатывается вождение и по гололеду, с управляемым заносом и т.д. Часов намного больше. Так и стоят они больше в несколько раз. А нам бы все побыстрей да подешевле.

[cerber]

На прошлой неделе собрался, наконец, в Москву, корки продлять, мед.комиссию прошел, фотографии сделал, к экзамену готовился, вопросы учил ( в книге Мартынова вопросник есть). Приезжаю в УККОМ, меня там "поругали" за то, что так долго тянул (коркам уже 2,5 года), взяли 2т.р. и выдали новые... Без экзаменов. Сказали, чтобы обязательно через год приезжал продлять. За одну т.р. На мой вопрос, как бы выучиться на 6-й разряд, они ответили, что учат только на 5-й. Тогда я поехал в "Профессионал", показал свои новенькие корочки и задал тот же вопрос. Там мне ответили, что они не учат ни на 6-й, ни на 5-й, а выдают удостоверения просто "промышленный альпинист", и все. А разряд, дескать, мне должны присвоить на предприятии. Про УККОМ тоже сказали... очень эмоционально... что нет, мол, у них лицензии, и они не могут выдавать удостоверения не только 5-го разряда, а вообще никакого, что люди разбивались с ихними удостоверениями, приходили в "Профессионал" после УККОМа, и не умели узлы вязать... В общем, уехал я из столицы в состоянии крайнего недоумения. Понял только то, что 6-го разряда мне не видать, как своих ушей... Жаль. С другой стороны, может быть кто-нибудь объяснит мне, как такое может быть? УККОМ имеет географический и юридический адрес, адрес в Интернете, ни от кого не прячется и спокойно выдает удостоверения уже много лет... И в ус не дует. Где же все эти инспекторы по труду? И как провинциалу разобраться, где можно учиться, а где нет? У всех лицензии спрашивать и экспертизу делать на подлинность?

такаж хня была

[ЦиринИВ]

Тогда я поехал в "Профессионал", показал свои новенькие корочки и задал тот же вопрос. Там мне ответили, что они не учат ни на 6-й, ни на 5-й, а выдают удостоверения просто "промышленный альпинист", и все.

такаж хня была

Как обычно или не так поняли или не услышали.
Я уточнил ответ у того кто отвечал, и вот что она (Лидия Алексеевна) ответила:
Профессионал присваивает разряд после прохождения обучения по соответствующим практическим профессиональным модулям. Только в этом случае мы уверены, что работник овладел навыками и умениями, и можем выдать свидетельство о ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ подготовке.

Осенью (ближе к зиме) попробуем набрать группу на 2.5 месяца согласно типовой программе с присвоением по итогам экзамена квалификации 5- разряд.

[Андрей Горюнов]

Игорь Викторович, виноват-ссс... муррр... Да, точно, Лидия Алексеевна говорила про эти модули, на которых обучают стекла мыть или снег сбрасывать с крыши... за пять с чем-то там тысяч... Но уж это чересчур даже для такого зануды, как я. Ведь я тут и так уже всех "заколебал" своими выступлениями, что, мол, обучение нужнО , переаттестации необходимы, тех.осмотры..... А тут... А вот детки машины моют на стоянках, почему бы не взять это все под контроль и не научить их как это делать правильно, "Профессионал"ьно? Или домохозяек обучать на курсах пользоваться "Сomet"ом? Представляете, какие перспективы? А сколько еще необученных матерей водят коляски, подвергая окружающих смертельной опасности?... Я не хочу учиться стекломою, зато с удовольствием усовершенствовал бы свою основную технологию, учиться есть чему, я это чувствую. Остается только найти: у кого...

[DVE]

Игорь Викторович, виноват-ссс... муррр... Да, точно, Лидия Алексеевна говорила про эти модули, на которых обучают стекла мыть или снег сбрасывать с крыши... за пять с чем-то там тысяч... Я не хочу учиться стекломою, зато с удовольствием усовершенствовал бы свою основную технологию, учиться есть чему, я это чувствую. Остается только найти: у кого...

Полностью с Вами согласен, уважаемый...!В ГУЦ "Професионал"е делают то, что могут делать. А использование АТ и АС это новая организация труда, о которой имеют представление некоторые люди, которые висят не один год, но это их хлеб и они тебе сразу всё не раскажут. Чтобы получить информацию надо вместе с ними хлебнуть всё то, что они хлебнули. А хлебнув своё, они пришли к определённым, конкретным выводам и делают ровно столько, сколько... и хотят.
Если хотите действительно получить знания, то присмотритесь и выберите то что нужно, так как есть что выбрать.
С уважением!

[СергО]

они тебе сразу всё не раскажут. Чтобы получить информацию надо

На этом форуме все только тем и занимаются, что рассказывают об этом. И чтобы получить информацию, надо внимательно читать сей форум.

[Alexander2]

Здравствуйте.
Подскажите, а УККОМовские корочки, что находится на
Антона Овсеенко, нормальные?

[ГриЛ]

Здравствуйте.
Подскажите, а УККОМовские корочки, что находится на
Антона Овсеенко, нормальные?

это смотря кого ты спрашиваешь ;-)

[Юра Борода]

так часто пишете "ответственность"...
ну и какую ответственность несет гуц "пр-л" за своих учеников?
если кто из них упадет инструктор сядет? уйдет в монастырь? или всю жизнь будет кормить семью пострадавшего?

[Jack]

2 Александер: УККОМ - негосударственное образовательное учреждение имеющее лицензию на осуществление деятельности по обучению на разные профессии в том числе - промальм. Теория и практика, сдача комиссии и даётся свидетельство и удостоверение пром альпа. Я буквально неделю назад получил их корку и она абсолютно официальная.
2 Борода: Если кто-то упадёт - будут искать ВИНОВНЫХ, а не учителей. Наехать на "учебный центр" можно за: отсутствие программы, методических пособий, взятки при сдаче экзаменов и т.д.
Далее ответственность несут руководители, исполнители или иные лица, причастные к трагедии,

[Юра Борода]

ответственность несут руководители, исполнители или иные лица, причастные к трагедии

то есть заплатил человек получил корочку, вышел на работу и ...упал.
а виновато руководство... дураки.. нашли блин кого нанять.
а исполнитель сам виноват... говорили же опасно.

выходит готовы научить тех кто умеет. да и за них ответственности нести не будем потому как они шибко умные до нас уже были.

[xron]

А вот интересно: промальпы в Германии на своих форумах тоже обсуждают подобные вопросы? Типа, нужны нам эти корки FISATовские или нет? Как рыбе зонтик... Или еще:"Работаете ли вы в каске?"... Работаете ли вы на двух веревках или на одной?По-моему, менталитет у нас с ними настолько разный, что у них подобные вопросы не только не обсуждаются, но даже и не возникают. А у нас и возникают и постоянно обсуждаются. Демократия в действии, блин. .

Причем демократия?
Здесь мы отвечаем за себя сами, и для государства интересны только когда с нас что то можно содрать.
Мы сами ищем заказы, сами вырабатываем приемы работы, сами нарабатываем ТБ. На основе альпинистских и спелеотехник.
У нас, у большинства, нет никаких соцгарантий и медстраховки.
А если и есть- цена им - дерьмо.

Так почему мы должны еще платить? За что платить?
Извините, вас тут не стояло. Но вы упорно пристраиваетесь в расчете поиметь изрядный кусок нашего труда.

И насчет касок полная демагогия.
Вы что лечение нам оплачиваете?
Когда страховщики на западе требуют с натовского солдата ношение бронежилета и каски, у них есть на это право,
потому что они платят большие деньги в случае ранения или смерти солдата.

А вы нам хоть копейку заплатите?
Так что не надо ля-ля.
Тут не надо увеличительного стекла, чтоб разглядеть элементарное желание поиметь с нас денег, желательно побольше и на постоянной основе,
присвоив монопольное право на обучение и «переаттестацию»- ежегодный оброк.

Один с сошкой, семеро с ложкой.

Плюс к вышесказаному государство самым нахальным и бессовестным образом демпингует на рынке труда при помощи гастарбайтеров.
Те, никто и не думает соблюдать самые элементарные правила по отношению к нам.

Так с какой же стати мы должны добровольно отдавать свои кровные разным ловким ребятам?

[fomich]

Был такой случай.Пришли мы на объект с подсобником(он после вчерашнего не отошел),подходим к заказчику,вопрос:"А у вас корочки есть?"Ответ подсобника:"Кому тут корочку показать".Заказчик стоит в отупении.Прерываю его полет фантазии,пытаюсь объяснить "сказанное" моим подсобником:"Кто будет смотреть".Видно я его вогнал в еще больший ступор.После осмысления, он все таки произнес:"Но они есть?А то проверять будут".После утвердительного ответа мы перешли к дележу еще незаработанных денег

[Мастер]

А где сказано, что переаттестацию нужно проходить там, где и подготовку (обучение)???

[alkrymov]

Всем привет. Лично я у нас в Томске работаю без всяких удостоверений, но считаю что обучение должно быть обязательно. Считаю не правильным обучать работе,технике и т.д. прям на объекте. Прочитав этот форум,твердо решил что надо пройти обучение. Зашел на сайты приведенных здесь предприятий предоставляющих услуги и поразился разбросом цен. Пример: 1. Новокузнецкий региональный центр промышленного альпинизма - Промышленный альпинист» - профессиональная подготовка на 5 разряд (324 час. ~6 недель) Стоимость обучения 25000 руб. 2. "Профессионал" в Москве. Основная подготовка: 10 дней, 7200 руб. 3. Автономная некоммерческая организация "Региональный ПромАльпЦентр" в Иркутске - 16 дней 11800 рублей.

Вот отсюда вытекает вопрос! Почему такой разброс цен?

[ГриЛ]

.

Вот отсюда вытекает вопрос! Почему такой разброс цен? :roll:

Потому что на страже "государственных" интересов стоят коммерческие фирмы. И так везде.

[alkrymov]

Просто интересно. В одной организации учат 2 месяца в другой 10 дней. Я реально решил получить профессию промальпа и вот не знаю теперь что делать. С одной стороны за 2 месяца много научить многому,но стоит 25 (3 часа в день), с другой 2 недели и стоит 12 (10 часов в 1 день и 5 часов во 2 день). Может кто подскажет или посоветует как быть?

[ГриЛ]

Что-то конкретное показать могла бы статистика по выпускникам этих учебных центров.
Например:
За период с ... по ... год из выпусников центра в ЧП на производстве попали ... человек. Из них ... отделались ушибами и переломами, ... погибли.

Реально такой статистики нигде нет. Хотя раньше (в СССР) все это разбиралось и обсуждалось по каждой альп.секции, по турклубам всего СССР и республикам-районам...

Можно посмотреть как работают выпускники конкретного учебного центра: все ли на двух веревках, все ли в касках... и т.п. Но оценить все это может только знаток ТБ промальпа, каковые не в каждом УЦ есть... Тебе, как "кандидату" это не оценить. Да и ездить искать бригады накладно, куда дороже обученя получится...

Можно просто купить книги Мартынова "Промальп" и "Промальп в вопросах и ответах". Читаешь обе вдумчиво и подробно, что непонятно - спрашивай хотя бы в форуме. По узлам тоже есть и сайты специальные и книги. После того как сдаешь экзамен (хотя бы и соседу!) по второй книге, нужно взять несколько уроков на каком-нибудь заброшенном здании у опытного промальпа-инструктора.
Потом может пару месяцев поработать подсобником. Потом начинаешь висеть "под присмотром" опытных товарищей. Не огорчайся, если выработка будет меньше сначала. Главное добиться автоматизма во всем, что касается ТБ. Ничего не забывать. Не лениться проверять...
Когда наберешься опыта чтобы висеть самостоятельно - покупаешь удостоверение и вперед.

[Jack]

2 Борода: Есть определённые требования при проведении высотных работ и если все они соблюдены, а человек упал - КТО тут виноват?
Единой методической программы подготовки промальпа нет. Нет программы. Нет количества часов теории, практики - всё это индивидуально и зависит от препода и уч. заведения. Вот когда начнут падать из уч заведения "ВЫСОТНИК" - соберут комиссию из региональной охраны труда и поедут инспектировать. А пока гром не грянул ....

[ЦиринИВ]

Пример: 1. Новокузнецкий региональный центр промышленного альпинизма - Промышленный альпинист» - профессиональная подготовка на 5 разряд (324 час. ~6 недель) Стоимость обучения 25000 руб. 2. "Профессионал" в Москве. Основная подготовка: 10 дней, 7200 руб. 3. Автономная некоммерческая организация "Региональный ПромАльпЦентр" в Иркутске - 16 дней 11800 рублей.

Вот отсюда вытекает вопрос! Почему такой разброс цен?

Некорректно сравнивают цены и курсы.
У Профессионала подготовка с присвоением 5-го разрядо до этой осени была возможна только при условии прохождения курса "Основная подготовка" (читай "основная технология", т.е. работа с веревкой и сраховки) и 3-4 х профессиональных модулей (читай "технология исполнения", т.е стекломой, монтажные работы, чистка фасадов/кровель, ремотные работы) соответственно общая стоимость получается 29000 руб., при этом время, если подряд (что за 3 года на практике никогда не было) примерно 1,5 месяца. Этой осенью по удачному примеру Новокузнецка собрали модули в единый курс и получили стоимость 24300 руб. за 5 недель.

Кстати, сейчас есть эксклюзивно-ограниченное предложение:
"Профессионал" может открыть 1 (одну) учебную группу для опытных промальпов для присвоения квалификационного разряда.
Особенности-
1.бесплатно (бюджетные деньги),
2.промальп на время обучения должен либо не иметь трудовую книжку вообще, либо она должна находиться у него на руках
3.промальп должен быть москвичем
4.после обучения ему желательно оказать содействие в трудоустройстве, т.е. нужна справка реальной компании.

Будут еще нюансы с документами (бюджетные деньги !!!), но они не фатальны.
Все подробности по этому вопросу в личку.

[alkrymov]

Этой осенью по удачному примеру Новокузнецка собрали модули в единый курс и получили стоимость 24300 руб. за 5 недель.

Это у Профессионала такая возможность? Странно но на сайте об этом ни слова!

[Pavel T]

1. Новокузнецкий региональный центр промышленного альпинизма - Промышленный альпинист» - профессиональная подготовка на 5 разряд (324 час. ~6 недель) Стоимость обучения 25000 руб. 2. "Профессионал" в Москве. Основная подготовка: 10 дней, 7200 руб. 3. Автономная некоммерческая организация "Региональный ПромАльпЦентр" в Иркутске - 16 дней 11800 рублей.

Вот отсюда вытекает вопрос! Почему такой разброс цен? :roll:

Можно вопрос перечитать, зависимость-то заметная. Ответ лежит на поверхности. Я б другой вопрос задал: "Почему такой разброс в количестве учебных часов?"

[Андрей Горюнов]

А вот интересно: промальпы в Германии на своих форумах тоже обсуждают подобные вопросы? Типа, нужны нам эти корки FISATовские или нет? Как рыбе зонтик... Или еще:"Работаете ли вы в каске?"... Работаете ли вы на двух веревках или на одной?По-моему, менталитет у нас с ними настолько разный, что у них подобные вопросы не только не обсуждаются, но даже и не возникают. А у нас и возникают и постоянно обсуждаются. Демократия в действии, блин. .

Извините, вас тут не стояло. Но вы упорно пристраиваетесь в расчете поиметь изрядный кусок нашего труда.

И насчет касок полная демагогия.
Вы что лечение нам оплачиваете?
Когда страховщики на западе требуют с натовского солдата ношение бронежилета и каски, у них есть на это право,
потому что они платят большие деньги в случае ранения или смерти солдата.

А вы нам хоть копейку заплатите?
Так что не надо ля-ля.

"Это как же, вашу Мать, извиняюсь, понимать?" Вы за кого меня принимаете? Я такой же пассажир, как и Вы. Правила не устанавливаю и не разрабатываю, удостоверения не выдаю, работаю бригадиром... А если Вы не поняли, что я хотел сказать, так можно было и переспросить. А сказать я хотел следующее: в каждой профессии, особенно если она связана с повышенной опасностью и риском, должны быть незыблемые, писаные, неписаные Правила, которые не обсуждаются, а просто выполняются. Можете добавить: ТУПО выполняются. Возможно кого-то это оскорбляет, унижает его достоинство, творческий потенциал, но ничего тут не поделаешь, и чем опасней работа, тем жестче должна быть дисциплина в бригаде, ответственность каждого члена за себя и за других. По-моему, это элементарные истины. На этих простых принципах держится и армия (действующая, а не строящая дачи!), и военно-морской флот, да и гражданский тоже, авиация и т.д. Правда бардака там все равно хватает. На подводных лодках, пожалуй, все основное время проводится в отрабатывании действий экипажа в условиях боевой и аварийной тревоги, а печальная история с "Курском" учит, что отрабатывается все это все равно недостаточно. По поводу "демагогии с каской"... Задолбало меня объяснять молодым, которых присылает мне директор, зачем нужно одевать каску и то, что это не их личное дело, а дело всей бригады и мое в первую очередь. Если считаешь, что твоя безопасность - твое личное дело, тебе нечего делать в бригаде. Виси один, лечись потом тоже сам.... Слава Богу, что нет еще водительского форума, на котором шофера, пожалуй, начали бы обсуждать, а всегда ли нужно останавливаться на красный свет или надо руководствоваться "здравым смыслом"... Все ли ПДД обязательны к исполнению или нет? Когда я преподавал в автошколе, мне приходилось выслушивать от этих "чайников", что все эти правила придумали плохие дяди, чтобы удобнее было драть деньги с бедных водителей, а я им отвечал, что если вы не хотите, чтобы вас ободрали, просто выучите эти ПДД и соблюдайте и тогда Вы всегда сможете достойно и корректно дать отпор зарвавшемуся гаишнику. Я не собираюсь спорить, что с обучением и переаттестациями у нас пока наблюдается полный хаос и беспредел, чем и пользуются недобросовестные чиновники, но согласиться с тем, что обучение не нужно совсем - никогда не соглашусь.

[Трор]

Странно... Может, кто и говорил уже...
Короче, пошел я в учебный комбинат, прослушал курс 3 дня теория 3 дня практика экзамен письменно
И получил корочку "Разрешение на производство верхолазных работ с канатным способом страховки". И спокойно продолжил работать. Для инспекторов и всяких госов канает. Стоило мне это неделю времени и 1200 рр. Одной корки с регистрационным номером мне хватает чтобы подряд на всю бригаду оформить. И чего паритЬся? Хотите - нате, токо не мешайте работоать. Вот

[WhiteEagle]

...неделю времени и 1200 р.

Че-то долго. За эти деньги должно быть дня 2 и свободен.

Хотите - нате, токо не мешайте работоать.

Но подход правильный.

[Jack]

В Уккоме пару недель назад я сдавал экзамен:
вопрос препода - после скольких динамических рывков верёвка выбраковывается и висеть на ней нельзя?
я задаю встречный: а фактор рывка какой?
Какой ещё на х... фактор, я же говорю что рывок динамический.
я настаиваю : ну я понимаю что динамический, но есть таблица и диаметры верёвок разные ....
После раздумья говорю - в среднем, рывка 2 выдержит...
Вы молодой человек в клуб самоубийц хотите записаться...
После первого же динамического рывка - в брак.
А краснея говорю - да я это в книжке вычитал - выкинь эту дурную книжку, Мартынова читай....

[WhiteEagle]

Наверное он имел в виду "стандартный рывок", а не "динамический"...

Ну и выкинь ты ее после стандартного. Какие противоречия?...

[Dvaju]

Наверное он имел в виду "стандартный рывок", а не "динамический"...

Да! Что-то с "динамическим рывком" не совсем понятно
А подскажет кто, как "дистанционно" корочки получить?

[chernyсh]

Можно просто купить книги Мартынова "Промальп" и "Промальп в вопросах и ответах". Читаешь обе вдумчиво и подробно, что непонятно - спрашивай хотя бы в форуме. По узлам тоже есть и сайты специальные и книги. После того как сдаешь экзамен (хотя бы и соседу!) по второй книге, нужно взять несколько уроков на каком-нибудь заброшенном здании у опытного промальпа-инструктора.
Потом может пару месяцев поработать подсобником. Потом начинаешь висеть "под присмотром" опытных товарищей. Не огорчайся, если выработка будет меньше сначала. Главное добиться автоматизма во всем, что касается ТБ. Ничего не забывать. Не лениться проверять...
Когда наберешься опыта чтобы висеть самостоятельно - покупаешь удостоверение и вперед.

Полностью поддерживаю. Сам учился почти так же, только в ином порядке - сперва узлы, затем работа под присмотром, потом учебник Мартынова, купленный с первой зарплаты, попутно ПромАльпФорум, корками обзавёлся совсем недавно, сейчас уже полтора месяца, как начал приучать к крышам и стенам знакомую третьеразрядницу, работает под моим присмотром. Путь к профессии, на мой взгляд, нормальный.

[VL]

Господи! Неужели кто то учился по учебнику Мартынова?!

Неужели по нему можно научится?!

Влад.

[ГриЛ]

Господи! Неужели кто то учился по учебнику Мартынова?! :vr:

Неужели по нему можно научится?! :vau:

Влад.

Как говорит один мой знакомый составитель путеводителей: "Не нравиться?! Напишите лучше!"

Т.е. за неименим других учебников, охаивать труд Мартынова как-то уж совсем по-вински...
Спасибо ему должны сказать. И всем новичкам, кто по его книгам выучился, отстегивать по 1% от зарплаты за первый год минимум...
;-)

[ZV]

Господи! Неужели кто то учился по учебнику Мартынова?!

Неужели по нему можно научится?!

Влад.

Как говорит один мой знакомый составитель путеводителей: "Не нравиться?! Напишите лучше!"

Т.е. за неименим других учебников, охаивать труд Мартынова как-то уж совсем по-вински...
Спасибо ему должны сказать. И всем новичкам, кто по его книгам выучился, отстегивать по 1% от зарплаты за первый год минимум...

УЧЕБНИК МАРТЫНОВА ВЗЯЛ В РУКИ ПОСЛЕ 2-х ЛЕТ В ПРОМАЛЬПЕ, А ПОСЛЕ ПРОЧТЕНИЯ МЕСЯЦ БОЯЛСЯ РАБОТАТЬ Т.К. МНОГОЕ ДЕЛАЛ С НАРУШЕНИЕМ ТБ ДО ПРОЧТЕНИЯ КНИГИ, НО ТАМ МНОГО ПОЛЕЗНОГО И ДЛЯ НОВИЧКОВ, КАК Я, И ДЛЯ ВЕТЕРАНОВ ПРОМАЛЬПА. КТО-ТО МОЖЕТ НЕ СОГЛАСИТЬСЯ, НО ЭТО МОЕ МНЕНИЕ... ВЕК ЖИВИ - ВЕК УЧИСЬ!!!

[ГриЛ]

Вообще, давно пора в целях снижения трвматизма и НС в промальпе вообще (в рамках заботы об имидже профессии) выложить книгу "промальп в вопросах и ответах" в интернет.

Чтобы человек хоть теорию мог сам проверить у себя, прежде чем на стенку лезть.

Поверьте, от этого будет толк!
Моя жена, к примеру, с первой попытки сдала ПДД в ГАИ без всяких взяток. Готовилась она по http://www.gai.ru/PermisDeConduire/pdd/

может и билеты по промальпу выложить в виде такой програмки? Тогда и продажи книги не упадут, и теоретические познания новичков-промальпов вырастут.

Если это предложение заинтересует Гофштейна А.И. и Мартынова А.И. то могу связать их с моим братом, веб-программистом, для решения технической стороны вопроса.

[cerber]

А чтобы выяснить окончательно рекмендую сходить в ИНСПЕКЦИЮ по труду! Это можеш узнать по своей области. Там тебе совершенно БЕСПЛАТНО скажут за что тебя посадят или оштрафуют или все ОК.
По Московской Инспецкции проходят только " ПРОФЕССИОНАЛ" . Остальные какие бы ни были красивые -незаконны в случае ЧП. и за это несет кто ответственность - уголовку 1-5 лет или административную 1000р-50000р, в зависимости от обстоятельств.
Платить предется все равно потому что нарушений всегда куча, ну хоть не посадят.

кто тебе сказал такую хню!!!! мартыов и все такое....во первых-не только проффесионал имеет акредитацию(скажем УККОМ тоже), во вторых благодаря таким людям как мартынов может ввыйти что промальп станет на уровень пту и ..... прощай романтика будут обучать 60% бездарей и все вытекающие последствия.

[Ветер]

Вот "Профессионал" и занервничал. Вводит защиту удостоверений. Реестр там, базу данных...

Нам нервничать некогда - мы работаем.
Реестр и база данных (архив) у нас были всегда, т.к по опасным профессиям они в законопослушном учебном заведении должны быть обязательно.
Разговор идет о том, что бы их сделать доступными для просмотра.
А защита .... кто-то выдает по результатам обучения, кто-то подделывает...
Кстати в новом порядке по промышленной безопасности, предусмотрена внеочередная переаттестация руководства и преподавателя учебного заведения, если с его выпускником произошел несчастный случай.

Обсолютно согласен, у каждого своя работа, А нервничает пусть тот кто подделывает, полюбому отвечать ему.
Вы столица,к вам любовь особая. Наши корки вроде не подделывают и принимают обсолютно везде даже у вас без проблем.
По внешнему виду особо не паримся т.к. ето не главное, даем куче сопроводительных документов, готовим портал на сайте о проверке подленности, действия оттестации и наличия вообше.Будет работать просто по № удост. и дате выдачи выдаваться информация о промальпе нашего уч. центра. Архив у нас пользуется спросом у заказчиков нашего Кадрового агенства и оперов УВД ( ктото кондёры в городе тырит вот они и исчут )

Да к свединию: Хорошее учебное заведение продают Образовательные услуги, а корки - лишь документ что их продали качественно.