Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

BAKS · Сообщение **BAKS** » 13 июн 2016, 02:46

Konstantin549 писал(а):
Получается пол лоджии это продолжение пола в комнате? Т.е. Стыка межпанельного сверху и снизу нет? Мне кажется там просто цемент и герметик. Задувает видимо.

Это лоджия? Хотелось бы более объёмно увидеть.

А это наверно верх лоджии?

[/quote]

Пробил гугл по серии, выходит балкон. :roll:

Всё таки спрошу ещё раз, можно общий вид дома по данному запросу. :pray:

Есть мысль у меня по не стандартному решению утепления.

И ещё вопрос у меня, сами делать будете или нанимать специалиста? ::whistle:

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 13 июн 2016, 07:38

Konstantin549 писал(а):Сейчас хотелось на лоджии ремонт сделать. Ещё год терять не хочется. Но и переделывать из за швов не хочется потом.

Ещё раз на бис-ШВЫ НА ТЕМПЕРАТУРУ СТЕН ВНУТРИ НЕ ВЛИЯЮТ!!!
Если делаете ремонт - утеплите стену и пол со стороны лоджии утеплителем толщиной 50-100мм, большего все равно не сделать. Если по швам не въехали почитайте эту тему хоть с середины, посмотрите чертежи, где видно что швы из себя представляют.
Внимание всем замерзающим - ОСАВЬТЕ В ПОКОЕ ШВЫ, вас просто разводят как юпи, специалисты по качественной промазке

fomich · Сообщение **fomich** » 13 июн 2016, 12:23

Konstantin549 если Вам нужен специалист-промальп,который попробует решить Вашу проблему,то это в "Предложения работы",если экстрасенс,то это не здесь---лечат по фотографиям в другом месте.Если Вы решили справится своими силами,то отучитесь в учебном центре,получите корочку промальпа,поработайте лет 10 промальпом(постигните мелочи),а затем отремонтируете квартиру.Либо, для начала промажьте швы(воспользовавшись услугами "коекакеров"---это дешевле),затем утеплите квартиру,воспользовавшись услугами"коекакеров"и если не поможет,то переезжайте в другую(квартиру).Возможно наступит просветление... ::wall:

Сай · Сообщение **Сай** » 13 июн 2016, 14:28

Не усложняй, это же не "прогресс" запустить...

fomich · Сообщение **fomich** » 13 июн 2016, 14:41

Экстрасенсы подтянулись : alpclimber :

Сай · Сообщение **Сай** » 13 июн 2016, 15:18

Ну так, а как вас еще вылечить?
К Санычу обращаться же не хотите.... :yaz:

fomich · Сообщение **fomich** » 13 июн 2016, 15:30

Сергей не противоречь себе.Ты в первую очередь(больше других просишь этого на сайте) стараешься увидеть объект,а уже потом от этого плясать.Когда тебе показывают фото и рассказывают причины,то это тебя не устраивает(просишь адреса и т.д.). ::suicide:

Кстати как там обстоят дела с "порталом" :roll:

п.с.У Саныча я уже коечку на будущее присматриваю :sm:

Фиг его знает что с нами будет к старости :shifty:

Konstantin549

Пробил гугл по серии, выходит балкон. Всё таки спрошу ещё раз, можно общий вид дома по данному запросу. Есть мысль у меня по не стандартному решению утепления. И ещё вопрос у меня, сами делать будете или нанимать специалиста?

Вот другой вил. Лоджии которые длинные наши. Коричневая деревянная.
Каркас под утеплитель собрать не проблема. Минвата будет толсто, зато не горит. Либо может полинор попробовать.
Боюсь делать герметично, ведь нембудет влага уходить. Как бы в квартире море не стало. Не делать же вентилируемый фасад.)) с удовольствием выслушаю вас.

Konstantin549

Sash-prm писал(а):
Konstantin549 писал(а):Сейчас хотелось на лоджии ремонт сделать. Ещё год терять не хочется. Но и переделывать из за швов не хочется потом.

Ещё раз на бис-ШВЫ НА ТЕМПЕРАТУРУ СТЕН ВНУТРИ НЕ ВЛИЯЮТ!!!

Вы всё верно говорите. Но видимо я не четко обьяснил. Потому что вы всё об одном и том же. Я вам говорю что вертикальный шов, от него в обеих комнатах. В одном и том же месте стена ЛОКАЛЬНО сырая и от этого кажется холодной. Если с улицы проникает холод в шов, далее вкладыш его пропускает в стену, у него два выхода в улгы комнат от несущей стены и именно эти углы холодные.

По вашему заделка швов только от воды защищает?

Konstantin549

fomich писал(а):Konstantin549 если Вам нужен специалист-промальп,который попробует решить Вашу проблему,то это в "Предложения работы",если экстрасенс,то это не здесь---лечат по фотографиям в другом месте.Если Вы решили справится своими силами,то отучитесь в учебном центре,получите корочку промальпа,поработайте лет 10 промальпом(постигните мелочи),а затем отремонтируете квартиру.Либо, для начала промажьте швы(воспользовавшись услугами "коекакеров"---это дешевле),затем утеплите квартиру,воспользовавшись услугами"коекакеров"и если не поможет,то переезжайте в другую(квартиру).Возможно наступит просветление...

Не думаю что работа на стремянке, а если человек не 150 см может и на табуретке требует корочки промальпа. Без обид.
Я спросил совета профессионала именно потому что, опять же без обид, добрая половина всех рабочих связанных с ремонтом и строительством впаривают клиенту лапшу. Или говорят что всё умеют.
Я попросил глянуть швы на фото и оценить их. Лоджия застеклена, швы без видимых разломов и отслоения гермета вообще нет. Я не просил мне тут расписывать пошаговый процесс.

В названии темы и 1 сообщении не было ни слова о общении профессионалов. Флудите больше вы.

fomich · Сообщение **fomich** » 13 июн 2016, 22:26

............Флудите больше вы.

Аминь.
п.с.Затарился семечками---решил тоже послушать спецов. :shifty:

Konstantin549

По поводу "коекакеров". Спрашиваю именно для информации, дабы женщина в жск будет принимать работу, нормально ли ребята делают.
Наше жск наняло людей для ремонта швов у угловых квартир. Люди замерзают.

Неделю назад они расшили все швы с 1 по 12 этаж, выкинули этот черный, вроде как гернитовый шнур, и просто без пены запихнули вилотерм. В близком рассмотрении видно, что вилотерм установлен много где не сжатым, свободно ходит. Где он совсем не держался, добавили пены. Во многих местах жгут выперает из стены, как герметик будет держаться? Так всё это дело неделю мокнет под дождем. Замазывать начали сегодня.

Стоит ли париться?

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 13 июн 2016, 22:45

Если все так, как Вы описали - это халтура полная. Вилатерм должен быть обжат в шве на 30-50%, никак не болтаться и не торчать наружу.

Konstantin549 писал(а):По вашему заделка швов только от воды защищает?

Можете не верить, но да.

Konstantin549 писал(а):Каркас под утеплитель собрать не проблема. Минвата будет толсто, зато не горит. Либо может полинор попробовать.
Боюсь делать герметично, ведь нембудет влага уходить. Как бы в квартире море не стало. Не делать же вентилируемый фасад.)) с удовольствием выслушаю вас.

Обычный пенопласт ПБС-Ф (не экструдий) + штукатурно-клеевая смесь по сетке + краска. Вокруг окна - 30см противопожарная отсечка из минплиты. "Пирог" не герметичен, воздухо- и паропроницаем.

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 13 июн 2016, 22:58

Это правда.
Сложно поверить, но если пару лет с тепловизором по заявкам походить и поремонтировать, то легко.
Вариантов утепления на балконе масса - утеплить и зашить вагонкой, пласт. панелями, оштукатурить и тд и тп. Только не стоит использовать пароизолирующие материалы

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 13 июн 2016, 23:06

Konstantin549 писал(а):Стоит ли париться?

Вообще-то стоит, т.к. просираются ваши деньги и уродуется фасад (устроят вам супер-пупер утепляющую размазню). Но с другой стороны это обычная практика процентов 90 швов делается такими рукожопиками.
В магазине ведь можно купить сыр или творог, а можно сырный или творожный продукт, с виду похоже, но пользы мало, а может и вред один.
Зато цена подешевле - пользуется популярностью. Так и на швах, вам предлагают шовный продукт, подешевле, не по ГОСТу, без необходимых операций и с заменой материялов на говно.

Сай · Сообщение **Сай** » 14 июн 2016, 06:08

Sash-prm писал(а):Зато цена подешевле - пользуется популярностью. Так и на швах, вам предлагают шовный продукт, подешевле, не по ГОСТу, без необходимых операций и с заменой материалов на г...

ПАРус · Сообщение **ПАРус** » 14 июн 2016, 12:34

Konstantin549 писал(а):В одном и том же месте стена ЛОКАЛЬНО сырая и от этого кажется холодной.

шов же еще и над вами есть, запаросто по негу может воду вниз гнать, или еслои есть небольшая щель сверху донизу - то сквозняком охлаждать внутри как в холодильнике
я бы сначала глянул с крыши на этот шов, с парапетом что творится...

ПАРус · Сообщение **ПАРус** » 14 июн 2016, 12:37

Konstantin549 писал(а): В близком рассмотрении видно

по моему пена выдавила вилатерм наружу

ПАРус · Сообщение **ПАРус** » 14 июн 2016, 12:41

Konstantin549 писал(а):Не думаю что работа на стремянке, а если человек не 150 см может и на табуретке требует корочки промальпа.

если сами себе собрались делать, тем более внутри и без верья - я бы в вашем случае перфом пробил бы шов по вертикали, в самый верх загнал бы маситику как отсечку воде сверху, в ост отверстия - пену под чопик из того же вилатерма, а уж потом бы все это загерметил

тоже самое и изнутри комнаты можно, но уже без гермета, просто под чопик

собственно по такому варианту родителям сделал давно, потом уже внешние стены утеплили

BAKS · Сообщение **BAKS** » 14 июн 2016, 14:47

Konstantin549 писал(а):

Пол балкона, это продолжение в квартиру, там должен быть шов, он скорей всего замазан раствором, за ним должна быть пустота. Если не удастся вскрыть этот раствор-бетон, примерно бурить чуть выше предполагаемого шва , буром на 14 и загонять в пустоту пену., таким образом как на фото.

Принцип балконов что хрущёвка, что улучшенной одинаковые.

Вскрывать вертикальный шов, перфом и буром на 14 бурить глубже, если не удастся выдернуть каучук, за ним возможно есть пустота и загонять за каучук пену. По верх каучука так же пену и так далее.

ПАРус писал(а):

тем более внутри и без верья - я бы в вашем случае перфом пробил бы шов по вертикали, в самый верх загнал бы маситику как отсечку воде сверху,

Если получится капитально перекрыть протечку по шву, вода пойдёт по потолку где нибудь обязательно. Проверено уже, такой способ не годится, надо от соседей делать, гудронить шов весь.

в ост отверстия - пену под чопик из того же вилатерма, а уж потом бы все это загерметил

тоже самое и изнутри комнаты можно, но уже без гермета, просто под чопик

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 14 июн 2016, 22:10

Уважаемые, ну какие протечки шва внутри лоджии 7 этажа???
Конечно можно предположить, что протечка пробирается как партизан в тылу врага, минуя все верхние этажи и не смачивая бетон, не впитываясь и резко увлажняя определённый участок шва в квартире на 7 этаже :vr:

Может это просто конденсат на более холодном участке?
Какие чопики??? Запенка? Ну не работает это, теплее не становится, даже если жильцы говорят да-да теплее, тепловизор, то не обманешь, он беспристрастен!

Сплошным утеплением нивелируются любые дефекты швов и не надо ничего сверлить пенить...

fomich · Сообщение **fomich** » 14 июн 2016, 23:09

Предлагаю консенсус---для начала приобрести хороший бетонолом(Макита,Бош,Хитлти---никого не обидел),раздолбать все швы(включая соседские) и плавно перейти к стенам.
Уважаемый Konstantin549 обратитесь к питерцам(на форуме они есть),из тех с кем знаком и кто занимался швами alex45(он модератор).Пусть посмотрит сам или посоветует кого.Либо Вы здесь услышите кучу мнений, людей по своему правых, и выбрав какую то линию, одного из них, набедокурите. :shifty:

BAKS · Сообщение **BAKS** » 15 июн 2016, 03:22

Sash-prm писал(а):Уважаемые, ну какие протечки шва внутри лоджии 7 этажа???
Конечно можно предположить, что протечка пробирается как партизан в тылу врага, минуя все верхние этажи и не смачивая бетон, не впитываясь и резко увлажняя определённый участок шва в квартире на 7 этаже

Я бы так категорично не утверждал. :naug:

Тем более там один балкон не застеклён и + цоколь с балконным перекрытием.
Вот наглядно, протечка где то с цоколя и верхнего этажа начинается по левую сторону балконов и жильцы 4 этажа жаловались что у них мокро в квартире. Не уточнял где именно, посоветовал обратиться к председателю для подачи заявки.

Может это просто конденсат на более холодном участке?

Вполне допустимо. :yes:

ПАРус · Сообщение **ПАРус** » 16 июн 2016, 10:33

Sash-prm писал(а): ну какие протечки шва внутри лоджии 7 этажа???Конечно можно предположить, что протечка пробирается как партизан в тылу врага, минуя все верхние этажи и не смачивая бетон, не впитываясь и резко увлажняя определённый участок шва в квартире на 7 этаже .

например имеем на шве такой парапет

и неприхотливые соседи сверху)) которым по жизни нормально

проблема кровли и парапета даже на непанельных домах вылезает и так

локально пробиты анкерами или дюбелями оцинковка на парапете точно над местами расслойки кладки

BAKS · Сообщение **BAKS** » 16 июн 2016, 11:11

ПАРус писал(а):локально пробиты анкерами или дюбелями оцинковка на парапете точно над местами расслойки кладки

Нифига не следят за состоянием парапетов компании и многие ТСЖ. Уже приходилось кое как восстанавливать, делать пеной форму, типа прямой парапет, на самом деле как ножницами вырезали снежинку. На разрушенный не вариант клеить Технониколь, такое разрушение происходит. А потом уже и Технониколем закатываем и делаем боле-менее красиво по форме.

ПАРус · Сообщение **ПАРус** » 16 июн 2016, 11:28

BAKS писал(а): На разрушенный не вариант клеить Технониколь

ну можно просто хоть смолой горячей залить

BAKS · Сообщение **BAKS** » 16 июн 2016, 11:41

ПАРус писал(а):
BAKS писал(а): На разрушенный не вариант клеить Технониколь

ну можно просто хоть смолой горячей залить

А если самому потом на этом месте завешиваться придётся? :sm:

ПАРус · Сообщение **ПАРус** » 16 июн 2016, 11:56

картон, линолеум старый, баннер, поддоны - +протекторы на верье в любом случае

BAKS · Сообщение **BAKS** » 16 июн 2016, 12:04

ПАРус писал(а):картон, линолеум старый, баннер, поддоны - +протекторы на верье в любом случае

Ну так то, да. Но я делаю с перспективой, вдруг самому придётся в этом месте зависать.

Вот на вид вроде нормально, а содрали, как снежинка, сделали с перспективой для себя.

ПАРус · Сообщение **ПАРус** » 16 июн 2016, 12:11

зато сколько оттяжек!!!

BAKS · Сообщение **BAKS** » 16 июн 2016, 12:23

ПАРус писал(а):зато сколько оттяжек!!!

Я их по срезал болгаркой, мешали стелить Технониколь.

ПАРус · Сообщение **ПАРус** » 16 июн 2016, 12:44

тогда если на перспективуу - чтонибудь я бы оставил))

BAKS · Сообщение **BAKS** » 09 июл 2016, 16:53

То что " алпыныст " халтурил со швами, 80% не долбил, а рисовал, так и по завершению всё видно. Я в нашей управляющей компании говорил мастерам 2 раза про халтуру и нарушение ТБ, походу начальству пофигу.

С расстояния кажется не плохо.

Теперь с увеличением. :vr:

rezo · Сообщение **rezo** » 09 июл 2016, 17:41

Да-а-а-а
Рукожоп. :gun:

Rodriguiez · Сообщение **Rodriguiez** » 09 июл 2016, 17:42

Лучше бы просто запенили и оставили. Такой лажи я еще не видел.

BAKS · Сообщение **BAKS** » 09 июл 2016, 17:52

Rodriguiez писал(а):Лучше бы просто запенили и оставили. Такой лажи я еще не видел.

Он по раствору нарисовал в большинстве, выдолбил мало. Думаю так можно выразиться. Не трогал бы, а забрал деньги и всё. Потом на таких " сделанных " швах, плохо долбится, вскрывается очень плохо, не отскакивает раствор, не крошится, а держится за счёт мастики.

Мы дружим с ТСЖ и в целях экономии их бюджета, каждый год нас приглашают и не только по швам, сделали частичную герметизацию, видимые дефекты. Желание заработать не напрягаясь было, :sm:

пройдя весь шов не отрываясь, но нам верят и мы стараемся оправдывать доверие. Протечка после хорошего дождя пошла на 1 квартире, я предложил сделать всё на своё усмотрение, согласились.

Gorkir · Сообщение **Gorkir** » 07 сен 2016, 09:52

Доброго времени суток, коллеги. Я к вам за советом. Предстоит работать на торце девятиэтажного дома. Швы сделаны по принципу: параизол, герметик, бетон. Верхний слой разбивается (с грехом пополам), а дальше идет гермет, и вот тут начинаются проблемы. У этого "вещества" безумная адгезия к соприкасаемым с ними вещам. Вырвать его не получается ( испробованы монтажка с гвоздодером, скобы для скрепления бревен). Единственный рабочий способ - перфоратор с лопаткой (желательно по шире) и перфорирование на границе соприкасаемых поверхностей ( гермет - плита) после чего свободно вынимается из шва. Но это очень трудозатратная и перфоратороубивательная процедура, после 30 мин. бедолага так нагревается, что приходится делать перерывы. Таким образом моя производительность составляет 30 пг. м. "под ключ" за 2 дня, это очень долго. Каким образом можно ускорить эту операцию? Заранее признателен. Предстоит пол торца, а денег таким темпом заработать точно не получится. Выручайте, мужики.

Бахорет

Отличная производительность по этой задаче! Увеличивай цену за метр, ускориться тут не на чем

Gorkir · Сообщение **Gorkir** » 07 сен 2016, 15:45

Бахорет писал(а):Отличная производительность по этой задаче! Увеличивай цену за метр, ускориться тут не на чем

Возможно. Но это я привел метраж для последнего своего объекта, но забыл уточнить, что он делался с лестницы-трансформера (это был первый этаж). А вот с вису цифры будут менее радостными, как мне кажется. И раз уж разговор пошел, в теме (где-то в начале) рекомендовали пользоваться ручными отбойниками. Есть ли у кого опыт , может рекомендации , по соотношению цена - качество.

мартын

Ушм ф125.диск по бетону hilti.одного диска хватило на 1100 м/п реза в бетонной плите глубиной 10-15 мм.
Работается быстро,но цуко,опасно.
Плита будет без сколов,что несомненно ускорит герметизацию шва.

Кто сейчас на конференции