Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасности!

Alisher57 · Сообщение **Alisher57** » 11 янв 2012, 23:10

Салом!Да я раньше как-то регист-ся тут, что-то открыть не смог. Школа не совсем наша, да, судя по комментам. Пусть ребята, как кто-то предлагал здесь, попробуют освободиться, вися на сблокированной с с-мой (или страх.устр-вом) сидушке, когда условно "порвана" рабочая веревка, а на сидушке еще пару ведер цем. р-ра. Я такое задание на экзаменах пару раз сдающим давал, бедолагам (с отдельной страховкой,разумеется). Грустное зрелище получается даже с неблокированными причиндалами, а если рывок еще...
Нефиксир-ная сидушка была в 95-м, на ЛКЗ, на последней вечерней виске, упахался тогда до не могу. Но, как выяснилось, Шант до того не забыл "на автомате" вщелкнуть.Его я вешаю отдельно, а не как в инструкции, передвигаю быстро - тем он и хорош - и не одновременно с СУ. Опять же, учим ребят на курсах не догме, пользуются и жумаром, и гри-гри (у кого есть).Почему-то здесь не видел пока вариантов с автоблоком из 6 или 7 мм репа - хоть зубами грызи бедный Шант тогда. В Ташкенте, впрочем, народ работает в основном с жумарами.

PARADOXX · Сообщение **PARADOXX** » 20 фев 2012, 19:49

Доброго времени суток, господа.
Я новичёк, стаж 1.5года. Но чувствую, промальп для меня. По сему с огромным интересом и нуждой, читаю любую полезную инфу.
Страхуюсь шантом. Почитал форум и решил. Буду брать себе либо ASSAP либо BACK UP. Остальные страх.устр-ва будь они хоть сто раз удачно протестированы, не внушают доверия. Или не так удобны в использовании, как мне представляется.

п.с. Спросил как-то в специализированном магазе про МФ-51, так они о таком даже и не слышали. Видно старый страховочный зажимчик.

CBD · Сообщение **CBD** » 20 фев 2012, 20:02

просто МФ-51 редко встречается в магазинах, не раскручен, наверное... Я, как адепт АСАПа, советую ASAP :sm:

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 20 фев 2012, 20:02

PARADOXX писал(а):Доброго времени суток, господа.
Я новичёк, стаж 1.5года. Но чувствую, промальп для меня. По сему с огромным интересом и нуждой, читаю любую полезную инфу.
Страхуюсь шантом. Почитал форум и решил. Буду брать себе либо ASSAP либо BACK UP. Остальные страх.устр-ва будь они хоть сто раз удачно протестированы, не внушают доверия. Или не так удобны в использовании, как мне представляется.

Браво! Так и надо!

VUY · Сообщение **VUY** » 20 фев 2012, 22:09

CBD писал(а):просто МФ-51 редко встречается в магазинах, не раскручен, наверное...

от себя могу добавить - ужасно неудобен, но внушает доверия, в режиме самоблокировки.

yanchyck1 · Сообщение **yanchyck1** » 21 фев 2012, 11:24

PARADOXX писал(а):Доброго времени суток, господа.
Я новичёк, стаж 1.5года. Но чувствую, промальп для меня. По сему с огромным интересом и нуждой, читаю любую полезную инфу.
Страхуюсь шантом. Почитал форум и решил. Буду брать себе либо ASSAP либо BACK UP. Остальные страх.устр-ва будь они хоть сто раз удачно протестированы, не внушают доверия. Или не так удобны в использовании, как мне представляется.

п.с. Спросил как-то в специализированном магазе про МФ-51, так они о таком даже и не слышали. Видно старый страховочный зажимчик.

Нормальный подход. Поищи людей, которые могут показать больше в плане правильной техники. А еще лучше, пройти нормальные курсы. Думаю, в Питере вам бы могли помочь. По другим регионам России у меня недостаточно информации.
МФ- 51 , насколько знаю, тестирован на веревку диаметром 12 мм. По крайней мере, я других не видел.
А в России мне он вообще никогда не встречался, но специально не искал. Да и в России бываю недостаточно часто для этого.
А так, зажим неплох, только вес пугает.
Сейчас тоже ждем несколько бек-апов. В тестовом режиме показался достаточно вменяемым.

PARADOXX · Сообщение **PARADOXX** » 21 фев 2012, 22:11

yanchyck1 писал(а):
PARADOXX писал(а):Нормальный подход. Поищи людей, которые могут показать больше в плане правильной техники. А еще лучше, пройти нормальные курсы. Думаю, в Питере вам бы могли помочь. По другим регионам России у меня недостаточно информации.
МФ- 51 , насколько знаю, тестирован на веревку диаметром 12 мм. По крайней мере, я других не видел.
А в России мне он вообще никогда не встречался, но специально не искал. Да и в России бываю недостаточно часто для этого.
А так, зажим неплох, только вес пугает.
Сейчас тоже ждем несколько бек-апов. В тестовом режиме показался достаточно вменяемым.

Ближайшее место где обучают, Новосиб. Не раз уже о корках думал.
На сколько мне известно есть, МФ-51 и МФ-52 на разные диаметры верёвок.

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 21 фев 2012, 22:16

Скажем так - выпускаются. На 10-12 и 14-16 мм. В розничной сети видел всего один раз, и то на 14-16 мм. Сам ищу, правда, не очень активно...
Судя по отзывам - вещь стОящая.

КтоЕслиНеЯ

Nunataaq писал(а):Скажем так - выпускаются. На 10-12 и 14-16 мм. В розничной сети видел всего один раз, и то на 14-16 мм. Сам ищу, правда, не очень активно...
Судя по отзывам - вещь стОящая.

Ну вот в принципе и он.

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 21 фев 2012, 23:19

Ага, он и есть... Неуловимый. :sm:

PARADOXX · Сообщение **PARADOXX** » 28 фев 2012, 22:19

Список снаряги пополнен! :dance:

+ASAP

Спасибо вам, за просвещение! :clap:

п.с. Постараюсь сделать всё от меня зависящее, что бы ни разу его не нагрузить.

CBD · Сообщение **CBD** » 29 фев 2012, 02:33

нагружать можно, срываться на него не рекомендуется :wink:

промальп-ростов

CBD писал(а):нагружать можно, срываться на него не рекомендуется

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 02 мар 2012, 12:42

PARADOXX писал(а):Список снаряги пополнен!
+ASAP
Спасибо вам, за просвещение!

п.с. Постараюсь сделать всё от меня зависящее, что бы ни разу его не нагрузить.

Молодец, побольше бы таких!

PARADOXX · Сообщение **PARADOXX** » 16 мар 2012, 22:36

Подскажите пожалуйста, почему у меня asap, скатывается вниз. :shifty:

На фотах видел он на уровне головы.. примерно. Может карабин тяжёлый? (сталь)
Ведь если он висит на уровне ног, сие не есть гут?
И ведь в силу этого так понял, он ещё имеет возможность карабин выворачивать поперёк. Понятно, что из-за муфты ус не встанет посередине, но ведь это сшитый(в моём случае) А если петля пошире, то возможен поперечный рывок на карабин при срыве.
Да и сам карабин 99% случаев вывернется при рывке повдоль., но раз в год ведь и палка стреляет.

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 16 мар 2012, 22:40

Э-э-э, а карабин-то с ним должен родной быть.
Вот такой: OK TRIACT-LOCK

CBD · Сообщение **CBD** » 17 мар 2012, 01:13

такое бывает. В этом случае при остановках следует фиксировать ASAP на веревке вручную. Какой диаметр веревки?
И карабин лучше заменить обратно на его родной, название коего приведено выше.
И замени свой сшитый ус на ASAP'sorber у которого в комплекте ограничители хода карабина.
И, как заметил ниже Рыжик, инструкция - не туалетная бумага.

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 17 мар 2012, 01:22

Опять тупая порнуха МФ-51 и МФ-52, которой место в металлоломе, ASAP на длинном усе и с другим карабином, да еще висящий на уровне ног, и прочие радости жизни в последний день. Когда начнут инструкции читать, одному Богу известно...

Сообщение **papa Shura** » 17 мар 2012, 13:58

Рыжик писал(а):Когда начнут инструкции читать, одному Богу известно...

В больнице. Если довезут…

Байкер

БЕСИТ МЕНЯ ЭТА ТЕМА!!!!! :zl:

Зажим "Капля" (Бэкап и иже с ним не считаются) изобретался для обледеневшей веревки,именно как зажим и страховочным он не является!!!!(Он кстати сам когда обледеневает перестает работать) Я сам лично видел как люди падали с каплей в руке. 6 раз. Из них трижды один и тот же человек. Без травм почти- повезло.Самое страшное что было синяк во всю жопу и грыжа в позвоночнике.
Шант ваще вспомогательный... Он замена прусику и ВСЁ!!!! Тоже знаю людей которые "летали" с шантом,держась за болты или веревочку.
Как человека не тренируй он будет хвататся как удобно,а не как правильно. А любители "сорев" ваще разгибают шант постоянно-полиспасты им тянут.
Я сам участвовал в испытаниях организованых VL. Даже полностью готовым к срыву и программированием себя на то что бы бросить зажим и не улететь с ним я не мог этого сделать. Летел,смотрел на кулак и ОРАЛ!!!! Бросал когда пролетал уже метров 10-зажим не схватывал,я уже набрал скорость.... Спасала третья страховочная линия.
ШАНТ В ПЕЧКУ!!!
альтернатива Тиблок.Он крепче(экструзионное литье в кокиль-куют его уже при литье в вакууме)и с веревки не слетает. И не перекусывает веревку как многие считают.
КАПЛЮ без усов на пояс!
Почему без усов? При срыве человек хватается руками за что ни попадя на уровне глаз.
Страховочный зажим должен быть неудобным для ведения его при спуске.Что б рука сама слетала.И не будет превышения скорости спуска.. Кто не умеет правильно вести прусик или тиблок у того моторика не развита

Байкер

Это мое устойчивое ИМХО

За 14 лет в промальпе насмотрелся и сделал выводы.И никто меня не переубедит :evil:

В полемику встревать не хочу и не буду. Я прав и все тут...
ШАНТ В ПЕЧКУ!!!!
КАПЛЮ на пояс!

CBD · Сообщение **CBD** » 17 мар 2012, 18:12

а разве Тиблок не быстро стирается об веревку?

PARADOXX · Сообщение **PARADOXX** » 17 мар 2012, 23:16

mahapashka писал(а):Э-э-э, а карабин-то с ним должен родной быть.
Вот такой: OK TRIACT-LOCK

Спасибо знаю но, asap брал с рук и без карабина

Надо прикупить.

такое бывает. В этом случае при остановках следует фиксировать ASAP на веревке вручную. Какой диаметр веревки?
И карабин лучше заменить обратно на его родной, название коего приведено выше.
И замени свой сшитый ус на ASAP'sorber у которого в комплекте ограничители хода карабина.
И, как заметил ниже Рыжик, инструкция - не туалетная бумага.

Думал asap тем и хорош, что сам остаётся в нужном положении.
Диаметр верья 10мм.
ASAP'sorber тоже планирую взять. Или может kisa(уже имеющийся) сгодится. Хотя я так понял, petzl не рекомендует.. Попробую в деле, когда верёвку к ниму достану.
Каюсь, инструкцию не читал. ::wall:

А на русском она существует? Догадываюсь это инфа есть в теме про "Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH", ещё не читал.

А много кто использует тиблок на страховке? Так то думал, это вспомогательный зажим.

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 17 мар 2012, 23:23

Да, АСАП только с родным карабином и лучше с сорбером, тем паче он недорогой, а без него только напрямую в точку А на системе, никаких левых усов..
Инструкция на сайте Пецела есть и на родном языке тоже, с красивыми картинками, обязательно все-все там прочтите, просмотрите и вникните. Возьмите за привычку делать так всегда при покупке нового девайса!)

Тиблок не страховочный зажим, хотя знаю парня, который целый сезон им страховался.. Жесть, конечно.

Байкер

CBD писал(а):а разве Тиблок не быстро стирается об веревку?

Тиблок 7 лет пользую-как новый. Жумар петцл ,6 лет- немного потерлись верхние зубья

alex45 · Сообщение **alex45** » 17 мар 2012, 23:49

mahapashka писал(а):Тиблок не страховочный зажим, хотя знаю парня, который целый сезон им страховался.. Жесть, конечно.

А хоть один срыв у него был?

yanchyck1 · Сообщение **yanchyck1** » 18 мар 2012, 00:01

Каюсь, инструкцию не читал. А на русском она существует?
https://alpadmin.ru/UserFiles/files/fil ... 692416.pdf 12-я страница

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 18 мар 2012, 00:08

Не, срывов не было, но запомнилась реакция друга моего, когда он первый раз увидел тиблок и что им страхуются, была фраза: "Да-а, я бы на ЭТО даже банку с соком не повесил.."))

Байкер

mahapashka писал(а):Тиблок не страховочный зажим, хотя знаю парня, который целый сезон им страховался.. Жесть, конечно.

А ШАНТ?!

Байкер

mahapashka писал(а):Не, срывов не было, но запомнилась реакция друга моего, когда он первый раз увидел тиблок и что им страхуются, была фраза: "Да-а, я бы на ЭТО даже банку с соком не повесил.."))

Веревка менее прочна чем сталь,дюраль жумара деформируется скорее чем тиблок. Тиблок зажим закрытого типа.

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 18 мар 2012, 00:20

Байкер писал(а): А ШАНТ?!

Байкер, не переживайте так, я тоже считаю, что из общедоступного к страховочным устройствам относятся только АСАП, Бэкап и МФ-51, и плюсанул вас за ваш пост))

Байкер писал(а):Веревка менее прочна чем сталь,дюраль жумара деформируется скорее чем тиблок. Тиблок зажим закрытого типа.

Тиблок разрушается при 12 KN.

CBD · Сообщение **CBD** » 18 мар 2012, 00:29

нашел то, что Tibloc соответствует стандарту EN 567(зажимы для веревки). Ни у кого содержания часом нет?

VUY · Сообщение **VUY** » 18 мар 2012, 09:01

CBD писал(а): Ни у кого содержания часом нет?

http://wenku.baidu.com/view/e84d4221192 ... om=related

PARADOXX · Сообщение **PARADOXX** » 18 мар 2012, 10:46

yanchyck1, спасибо. Всё прочитал и понял.

Возьмите за привычку делать так всегда при покупке нового девайса!)

Согласен. Зарубил на носу.

FEM · Сообщение **FEM** » 18 мар 2012, 21:15

[quote="Байкер"]БЕСИТ МЕНЯ ЭТА ТЕМА!!!!! :zl:

Зажим "Капля" (Бэкап и иже с ним не считаются) изобретался для обледеневшей веревки,именно как зажим и страховочным он не является!!!!
А что тогда? если не "зажим"?
(Он кстати сам когда обледеневает перестает работать) Я сам лично видел как люди падали с каплей в руке. 6 раз. Из них трижды один и тот же человек. Без травм почти- повезло.Самое страшное что было синяк во всю жопу и грыжа в позвоночнике.
Следующий "вывес" данного человека можно "афишировать"? Есть FullHD камера.
Шант ваще вспомогательный... Он замена прусику и ВСЁ!!!!
Прусик надежней.
IMHO

Akim · Сообщение **Akim** » 18 мар 2012, 21:31

Ну падал человек из-за панического рефлекса. Перегибающее устройство держит на обледенелой, заснеженой веревке, в отличие от игольчатых. Выводы для себя делайте сами. Я в таких ситуациях использую ручку. Обычно страхуюсь жумаром (не начинайте холивар).

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 18 мар 2012, 21:38

Ручка уже давно,привык.Если хватаешь именно за ручку!срабатывает.Если хватаешь за "тело" ,скользит. :roll:

Байкер

Кароч-панацей нет и врятли будет. надо просто знать чем когда и как сстраховаться. Но долбо..бы всегда были и будут.И сами порой бываем этими самыми долбо..бами

Это блин спор между каратекой и боксером как пробивать "фанеру". Каждый считает что его "школа" лучше.А "за гаражами" выигрывает тот кто применяет разные "школы" и дейсвует по ситуации :sm:

Байкер

ты не сравнивай.
Ринг или улица. т.е тренировочный полигон или непосредственно работа. У некоторых даже захудалого "полигона" никогда не было. Чем помаячили перед глазами тем и страхуются.Не могут проявить интереса и фантазии. Одни долбят свое ШАНТ ШАНТ!! Другие ЖУМАААР!! Третьи жумар КУСАААЕЕЕТ МЛЯ!!! Четвертые АСАП ОТКАЗЫВАЕТ при минус 30!! Пятые на ИРАТУ молятся...
А я буду гнуть свое - Шант НАХ!! Каплю на пояс! И учить работать с тиблоком... (Потирая любовно АСАП)

alex45 · Сообщение **alex45** » 18 мар 2012, 23:07

Почистил немного

Кто сейчас на конференции