|
|
|
|
Галахов писал(а):Тупое выполнение пунктов правил не гарантирует вашей безопасности.
Хоккинс писал(а):Я не знаю, сколько еще нужно примеров того, что узел на конце веревки ("труполовка") реально помогает жить.
UZBEK писал(а):Галахов писал(а):Тупое выполнение пунктов правил не гарантирует вашей безопасности.
Вадим, ты в промальпе уже больше 20 лет и не нам тебя учить ТБ. Но форум читают молодые пацаны. Зачем же им преподавать такие опасные уроки? Пусть будет трижды тупое выполнение правил ТБ. Пусть оно станет автоматичным. Это и будет высший пилотаж.
Галахов писал(а): Приведите хоть один пример. Или хоть один пример когда ктолибо пострадал от того что этого узла небыло.
UZBEK писал(а): Но форум читают молодые пацаны. Зачем же им преподавать такие опасные уроки?
UZBEK писал(а):Друзья мои! Если бы Вы могли представить как сильно я сожалею о том, что не вязал узлы на концах веревок. Невыполнение этого элементарного правила изменило мою жизнь в корне. В худшую сторону.
UZBEK писал(а):Друзья мои! Если бы Вы могли представить как сильно я сожалею о том, что не вязал узлы на концах веревок. Невыполнение этого элементарного правила изменило мою жизнь в корне. В худшую сторону.
UZBEK писал(а):Мне нравится как Дима Страус (бригадир у Колымы) преподает моему сыну ТБ. Вылез за ограждение без страховки =3000 рублей штраф, без каски прыгнул в сидушку=3000 рублей штраф, узлов нет на концах веревок =3000 рублей штраф и так далее. Только так и не иначе. Нечего думать надо или не надо. Нужен автоматизм! Как на красный свет. Машин нет, можно проскочить, но автоматизм заставит остановиться и когда-то спасет человеку жизнь. Чем мы отличаемся от автомобилистов? У них может быть еще опаснее работа.
UZBEK писал(а): Единственное автоматическое условие в данном случае - обе веревки должны иметь независимые точки крепления.
+1. Просто привычка и один из показателей хорошего стиля в работе. А сколько выбирать обратно - зависит от глубины. Если немного ошибся при первом висе, то уже потом с виса подвязываю-укорачиваю (бухтовать там уже нечего), когда мало остаётся и я вижу, что растянутая она уже начинает волочиться. Последующие висы уже сверху откорректированы. Верёвка умирает ну очень быстро, если относишься к ней, как к расходному дерьму, валяющемуся кольцами в дерьме же. Я никогда не швыряю верьё и всё остальное в бетонную пыль в кондейках, никогда не топчусь в обуви по нему намеренно, не таскаю верьё по крыше волоком, выбираю через край только по алику или гладкой жести или при использовании вместо мягких протектров роллера или стационарного деревянного вертолёта, тогда да. Если там плита или ещё что-нибудь, то выбираю верьё руками вверх без шёрканья о край. Это уважение к снаряжению, которое тебя кормит и бережёт. А то это снаряжение может обидеться и сплоховать. Некоторые из причин от "валяния" Галахов описал выше, но их много больше. И химия на стекломое, и летящий хлам при вскрытии шва, и арка, и бульдозер на стройке, и работающий конвейер в цеху и т.д и т.д. Это не означает молиться и трястись над снарягой, это не жмотство на новое верьё - я обновляюсь периодически - но разумно, это означает ведение нормального её учёта, своевременное списание и хозяйственное отношение. За что и получаю постоянные насмешки от одного из напарников, вынужденного менять верьё чуть ли не через полгода. Он адекватен, дружит с головой, с безопасностью всё в порядке, высотный стаж больше моего, развивается, просто мы очень разные люди и у нас разная культура по отношению к снаряге.Галахов писал(а):У меня верёвка никогда не лежит лишняя на земле и никогда не завязан узел на конце верёвки если она достаёт до земли.
Когда вешаю верёвку то Сперва опускаю её до земли тк чтобы было видно лежащий конец, потом приподнимаю её на метр- полтора и привязываю.
А кидать верёвку вниз неглядя достаёт ли она до земли- это как раз беспечное отношение к своей безопасности.
UZBEK писал(а):Зачем же понимать так буквально? Я много раз видел как к мощной балке привязаны две веревки, а узел у них один. Я имею ввиду,что веревки в таком случае должны быть завязаны двумя независимыми узлами.
Двойной булинь
Щас ряды соблюдающих ТБ резко поредеют... 
Галахов писал(а):Хоккинс писал(а):Я не знаю, сколько еще нужно примеров того, что узел на конце веревки ("труполовка") реально помогает жить.
Незнаю ни одного случая когда узел на конце верёвки достающей до земли реально помог комулибо выжить.
Приведите хоть один пример. Или хоть один пример когда ктолибо пострадал от того что этого узла небыло.
WhiteEagle писал(а):Да почему они д.б. независимыми?
На крыше швеллер многотонный - будете еще опору искать?
Сразу оговорюсь, что с большим уважением отношусь к людям, умеющим делать качественную сварку и не утверждаю, что все сварщики употребляют алкоголь на работе, скорее это неприятное исключение. Чаще все-таки вижу на объектах очень хороших ребят, имеющих не только допуск, но и большой опыт разносторонних сварочных работ.WhiteEagle писал(а):Мы везде и всюду пишем, что нужно думать! Везде и всегда. В промальпе особенно.
Если новоиспеченный индивид такой способностью не обладает, то убьется всенепременно пусть даже и с соблюдением ТБ.
Нет и не может быть ничего формального. Всегда думать нужно! Это мы и прививаем.
Догматизм же никогда не способствует развитию мысли.
У меня один знакомый приварил многотонный швеллер, стал потом окалину сбивать, швеллер и упал.
Вяжите чего хотите.Хоккинс писал(а):возможны случаи когда несколько свесов делается с одной завязки. Просто перещелкиваются оттяжки и, уйдя от первого свеса в сторону, можно обнаружить, что веревки уже не на земле, впрочем об этом тоже кто-то уже писал, ситуации то у всех схожие ну и ТБ одна.
И что? как снег на голову? да, конечно, можно! если автопилот ни разу не выключается!! Хороший повод изначально километры про запас внизу оставлять. Ну обнаружил я и в чём пробема-то? Обычно сразу без всякого обнаружения понятно сколько надо добавить или сколько выбрать. Если чел об этом даже не догадывается и лезет следующий вис на стенку, тупо двигая верьё, то явно с чувством углов и вообще с ориентацией в пространстве рамс, что само по себе для высотника недопустимо. Если по этой дорожке пойти до предела, то можно обнаружить сдёргивание плохо лежащей плиты на себя или хлипенького забора с последующим своим срезом. Несколько лет назад у нас был случай полёта плиты на себя. Знакомый очевидец рассказывал.Izymka писал(а):...., картонка на перегибе верёвок.
vladimir123 писал(а):Орёл тут правильную мысль подал. Нужно думать головой. Нельзя вязать узлы, если на фасаде кондёр на тарелке и антенной погоняет. Ветерком за угол занесёт и звони спасателям. Это пример узла. Не завязал на конце - пролетел несколько этажей, и писать уже некому. Т.Б. в промальпе, да и везде , должна быть пропущена через голову, через мысли. И , положив протектор, завязав узел, выбрав точку привязки, работник прежде всего должен понимать, для чего он выполнил те или иные действия. Тупое следование ,равно как и игнорирование правил Т.Б. одинаково нехорошо.
Мурз писал(а): И что? как снег на голову? да, конечно, можно! если автопилот ни разу не выключается!! Хороший повод изначально километры про запас внизу оставлять. Ну обнаружил я и в чём пробема-то? Обычно сразу без всякого обнаружения понятно сколько надо добавить или сколько выбрать. Если чел об этом даже не догадывается и лезет следующий вис на стенку, тупо двигая верьё, то явно с чувством углов и вообще с ориентацией в пространстве рамс, что само по себе для высотника недопустимо. Если по этой дорожке пойти до предела, то можно обнаружить сдёргивание плохо лежащей плиты на себя или хлипенького забора с последующим своим срезом. Несколько лет назад у нас был случай полёта плиты на себя. Знакомый очевидец рассказывал.
. Причем, он обобщается при достаточном количестве случаев, и людьми авторитетными, т.е. в ТБ не впишут " не прыгать за край крыши с веревкой на шее", это даже даунам понятно. ПТБ - это сжатый опыт целых поколений, кто тут сможет с таким опытом тягаться? И нарушать ПТБ нужно именно в случаях, когда слепое следование правилам более опасно, чем нарушение правил. И если ребенок собственной попой понимает, что падать - больно, то промальп такую возможность имеет иногда раз в жизни. Поневоле станешь изучать опыт предшественников, а его квинтэссенция - и есть ПТБ. И даже слепое следование ПТБ лучше, чем гениальные эксперименты на своей шкуре, да еще и шкуре коллег иногда! А раздумья мешают техпроцессу! Солдат обязан по команде "Газы" натянуть на башку противогаз, вместо раздумий на тему "х..ня, прорвемся, главное - бежать быстрее!".UZBEK писал(а): Вообще, нужно работать над правилами ТБ. За нас никто эту работу не сделает. Даже наша полемика полезна. Не так уж много в нашей работе спорных моментов. Можно их описать более детально.
Галахов писал(а): Я так понял что полемика бесполезна. Все остались при своих мнениях, и ТБ останется незыблемой навечно..
Галахов писал(а):Новичков будут учить одному, а показывать на работе другое...
Галахов писал(а):После чего часть из них не слишком напрягая мозг решит что ТБ это фигня и соблюдать её надо только чтобы не оштрафовали.
alex45 писал(а):Галахов писал(а): Я так понял что полемика бесполезна. Все остались при своих мнениях, и ТБ останется незыблемой навечно..
Дай Бог!
[Галахов писал(а):Новичков будут учить одному, а показывать на работе другое...
[Им будут доказывать, что инструкция не догма, а руководство к действию и на собственном примере показывать, что иногда надо включать мозги]
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 38 гостей
