Написал статью, про проблемы промерзания стен.

[Vosja]

[Сергей123.]

утепление внутри переместит всю плесень в комнату.

Почему? Как?

[Vosja]

Мля! Ну это же елементарная физика

[Vosja]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 1%81%D1%8B

[Сергей123.]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B

И где там про плесень?

[Шатохин Геннадий]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B

И где там про плесень?

где роса, там плесень! особенно в отсутствии ультрафиолета

[Вадим Семин]

Точка росы при утеплении изнутри чаще всего будет между стеной и утеплителем. А воздух туда попадет - поверьте на слово. И из него там при охлаждении выпадет влага (не задавайте вопрос почему - прочтите учебник природоведения за 5 класс!). Там же и заведется плесень. Визуально - она будет проявляться на стыках утепленной стены с полом, потолком и соседними стенами. Теоретически есть вероятность разрушения стены. Каким конкретно образом это происходит - точно не скажу.

[Шатохин Геннадий]

Каким конкретно образом это происходит - точно не скажу.

Плесень, это живой организм (грибок). Точнее целая их грибков колония. Или даже множественные колонии. Грибки они по жизни гетеротрофы (правда весьма специфические) и поселяясь на каком нибудь теле (субстрате) они его изучают и выделяют специальные ферменты, которые его субстрат делают пригодным для питания. Этакое пищеварение снаружи. Эти ферменты и разрушают стены, но процесс этот не быстрый, я вам скажу. Гораздо быстрее стена разрушится от промерзания и оттаивания кристаллов льда (их кристаллов линейного расширения) в периоды колебания температур возле нуля.

А плесень это просто не эстетично и не гигиенично...

[Vosja]

Промерзание очень сильно разрушает стену! А когда мы изолируем от тепла стену, внутренним утеплением - она промерзнет очень крепко и на долго)))

[Вадим Семин]

Точнее сказать, промерзание разрушает влажную стену... Есть предположение, что стена при утеплении изнутри может оказаться влажной. При этом увеличится ее теплопроводность и, как следствие, глубина промерзания. Далее при промерзании наступит разрушение, т.е. увеличится гигрископичность стены. При оттаивание она, вследствии увеличения гигрископичности, станет еще более влажной. И все снова по кругу, до полного разрушения....

[Vosja]

Вадим, ты это прекращай такими терминами раскидываться! Тут человек не знает, что такое плесень и точка росы, а ты в гигроскопичность полез

[Вадим Семин]

Эээ... поясню: гигрископичность - способность впитывать воду, часто обусловленная капилярным эффектом (эффектом самопроизвольного движения воды по каналам-капилярам вследствии молекулярных взаимодейсвий).
Примеры гигрископичных материалов: губка, вата, снег, сахарный песок.
Примеры негигрископичных материалов: пластмасса, силикон, стекло.

[Шатохин Геннадий]

Эээ... поясню: гигрОскопичность - способность впитывать воду, часто обусловленная капилЛярным эффектом (эффектом самопроизвольного движения воды по каналам-капилЛярам впробелследствии молекулярных взаимодейсТвий).
Примеры гигрОскопичных материалов: губка, вата, снег, сахарный песок.
Примеры негигрОскопичных материалов: пластмасса, силикон, стекло.

в следствии сил поверхностного натяжения

[Vosja]

Хреново у вас с чувством юмора, господа!!!


Человек про внутреннее утепление спросил, а вы мозгами меряетсь!

[Шатохин Геннадий]

Хреново у вас с чувством юмора, господа!!!


Человек про внутреннее утепление спросил, а вы мозгами меряетсь!

На оборот! Всё в порядке

[Вадим Семин]

Хмм... ежели еще в грамматике облажался, то сила поверхностного натяжения точно имеет природу межмолекулярных взаимодействий. Так что лиховат перегиб...

[Шатохин Геннадий]

Хмм... ежели еще в грамматике облажался, то сила поверхностного натяжения точно имеет природу межмолекулярных взаимодействий. Так что лиховат перегиб...

да нет ни какого перегиба, всё нормально, уточнил просто...

[Вадим Семин]

Хреново у вас с чувством юмора, господа!!!
Человек про внутреннее утепление спросил, а вы мозгами меряетсь!

Мы не меряемся - мы уточняем. И пытаемся объяснить, почему не айс утепление изнутри, которое так часто рекомендуют дилеры экструзии.

[Сергей123.]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B

И где там про плесень?

где роса, там плесень! особенно в отсутствии ультрафиолета

Откуда роса, когда точка росы с внутренней поверхности стены уйдёт внутрь неё?

Точка росы при утеплении изнутри чаще всего будет между стеной и утеплителем.

Не факт.

стена при утеплении изнутри может оказаться влажной.

Почему?
Вы тут много понаписали, поглумились

Вадим, ты это прекращай такими терминами раскидываться! Тут человек не знает, что такое плесень и точка росы, а ты в гигроскопичность полез

Но свою точку зрения так и не обосновали.

[Галахов]

стена при утеплении изнутри может оказаться влажной.

Почему?

За слоем утеплителя стена будет холодной. Холодная стена медленнее высыхает чем нагретая.

[Вадим Семин]

Точка росы при утеплении изнутри чаще всего будет между стеной и утеплителем.

Не факт.

Понимаете, Сергей, точка росы - это, к примеру, та поверхность (центр конденсации), где из теплого воздуха при охлаждении выпадает влага (т.е. роса). И, уверяю Вас, по крайней мере в холодное время года, это будет происходить именно на внутренней поверхности стены.

стена при утеплении изнутри может оказаться влажной.

Почему?
Вы тут много понаписали, поглумились. Но свою точку зрения так и не обосновали.

Стена может оказаться влажной как при намокании от осенних затяжный дождей - снаружи, так и от выпадания влаги (росы) в из теплого воздуха при его контакте с холодной поверхностью - изнутри. При возникновении трещин влага по ним легко попадет и внутрь стены.
Про выпадение росы внутри стены в следствии ее паропроницаемости говорить не буду, т.к. сам не очень верю в сколь-нибудь существенное значение этого фактора.

[Шатохин Геннадий]

Откуда роса, когда точка росы с внутренней поверхности стены уйдёт внутрь неё?

Точка росы не может ни куда уйти, особенно внутрь твёрдого тела (стену)." Точка росы " это описание параметров физического явления, явления конденсации атмосферной влаги.

[Сергей123.]

Холодная стена медленнее высыхает чем нагретая.

От чего ей высыхать?

[Галахов]

Откуда роса, когда точка росы с внутренней поверхности стены уйдёт внутрь неё?

Точка росы не может ни куда уйти, особенно внутрь твёрдого тела (стену)." Точка росы " это описание параметров физического явления, явления конденсации атмосферной влаги.

Она находится внутри стены обычно.

А когда по какой либо причине температура поверхности стены соответствует температуре точки росы при той влажности воздуха ,которая там есть, или меньше её, то и происходит конденсация на поверхности стены.

[Галахов]

Холодная стена медленнее высыхает чем нагретая.

От чего ей высыхать?

От дождя.

[Сергей123.]

Геннадий, я старюсь общаться с людьми на их уровне понимания материала. Не надо мне объяснять прописные истины. Попробуйте это сделать тем, кто пытается обосновать неверные представления о недопустимости утепления изнутри квартиры. При этом, пытаясь представить утепление криворукими работниками за общепринятую практику. Если утепление сделано нормально, то ни какой воздух между утеплителем и стеной не попадёт - это будет монолитная стена. А значит и роса не выпадет, и стена не намокнет, и плесени не будет. И обратную точку зрения тут, как ни глумились, обосновать не смогли.

[Сергей123.]

Холодная стена медленнее высыхает чем нагретая.

От чего ей высыхать?

От дождя.

Дождь при отрицательной температуре на улице?

[Шатохин Геннадий]

Геннадий, я старюсь общаться с людьми на их уровне понимания материала. Не надо мне объяснять прописные истины. Попробуйте это сделать тем, кто пытается обосновать неверные представления о недопустимости утепления изнутри квартиры. При этом, пытаясь представить утепление криворукими работниками за общепринятую практику. Если утепление сделано нормально, то ни какой воздух между утеплителем и стеной не попадёт - это будет монолитная стена. А значит и роса не выпадет, и стена не намокнет, и плесени не будет. И обратную точку зрения тут, как ни глумились, обосновать не смогли.

Общаясь с людьми на их уровне. тем не менее вы бывает сами себе противоречите.

Я не в коем случае не намеревался вас как то задеть, или продемонстрировать вам своё всезнайство. Описывая в этой теме грибки (плесень) я тоже снизошёл до такого уровня профанации темы что, лучше не показывать её людям сведущим в этом вопросе. И всё это с одной лишь целью - может быть дать автору темы, да и вам больше аргументов, доступных аргументов, в позицию сторонников нормального утепления, а не того как вы описали.
И обратную точку зрения здесь таки вполне себе обосновали, только вы не как это обоснование не приемлите.

[Галахов]

От чего ей высыхать?

От дождя.

Дождь при отрицательной температуре на улице?

Дождь выпавший при положительной температуре и впитавшийся в стену, при отрицательной не высыхает.

[Вадим Семин]

Лично у меня сложилось впечатление, что Сергей 123. нас не слышит. Скорее даже слышать не хочет.
Из его крайнего поста могу лишь сказать, что если удастся при утеплении изнутри поверх утеплителя еще и "монолитную стену" создать, хорошо утеплив и прогерметив ее примыкания с потолком, полом и соседними стенами, тогда такое утепление будет не хуже наружного в том смысле, что "точка росы" будет внутри стены, и росы выпадать не будет (вот только обычно утеплитель в такой конструкции ставят ближе к наружной поверхности). Тогда можно считать, что имеющаяся стена будет выполнять роль облицовки со всеми вытекающими последствиями (тут как раз в расценках в одной из тем зашла речь о разрушении облицовки в следствии попадания воды с последующим расширением при замерзании).
Про то, что такое утепление "съест" до 25 см толщины внутри комнаты, говорить смысла нет...

[vladimir123]

Да что тут спорить. Давно всё ясно.

Если это не понятно - к Санычу.

[сашка]

Кто что понимает под "утеплением"?
:)

[Сергей123.]

Лично у меня сложилось впечатление, что Сергей 123. нас не слышит. Скорее даже слышать не хочет.

Наоборот. Я прекрасно всё слышу. А в ответ от вас не получаю адекватных ответов. Тут я спросил - почему. В ответ флуд и глум. Я уже писал здесь, что "Если утепление сделано нормально, то ни какой воздух между утеплителем и стеной не попадёт - это будет монолитная стена. А значит и роса не выпадет, и стена не намокнет, и плесени не будет." При этом всем, не ангажированным, читателям понятно, что речь идёт о намокании с внутренней стороны стены, поскольку речь о плесени.
Отдельный вопрос господину Галахову.

Дождь выпавший при положительной температуре и впитавшийся в стену, при отрицательной не высыхает.

Вы вполне уверены, что причина в утеплении с внутренней стороны? А стены без утепления, на которые выпал дождь, высохнут при отрицательной температуре на улице лучше?
Отдельный вопрос к Вадиму Семину.

Тогда можно считать, что имеющаяся стена будет выполнять роль облицовки со всеми вытекающими последствиями

Какое отношение к появлению плесени в квартире это имеет? И какое отношение облицовка в полкирпича имеет к нормальной стене, но с недостаточными теплоизолирующими свойствами для данного климата? А если она уже сильно пострадала от промерзания в течения нескольких лет, то это надо лечить гидрофобизацией. А вовсе не обязательно наружным утеплением.
И вопрос к vladimir123. Где на этих красивых картинках



влага на внутренней стороне стены? К чему они тут? Если не понимаете тему обсуждения, то я предлагаю ещё раз, но более внимательно, перечитать тему. Начать отсюда. Именно ответ харьковского Васи на данный вопрос, совершенно не аргументированный и безапелляционный, и вызвал первые мои вопросы. Думал, может быть, я чего-то не знаю. Оказывается, это вы не понимаете. Дальнейшая дискуссия в стиле флуда - глума меня более не интересует.

[Vosja]

За Васю ответишь!!!

[vladimir123]

На моих "красивых" картинках наглядно для всех показана точка росы при различных способах утепления. Выше даже формула приводилась для расчёта. Если этого мало - я выхожу из этого глупого спора.

[Vosja]

ТЫ изначально не правильно начал всё обсуждение! Вопросы которые задавал ты - задают незнающие заказчики, для того что бы убедиться что действительно стоит заплатить "кучу" денег за наружное утепление!
Если ты хотел узнать мнение форумчан по этому вопросу, нужно было так и сказать, или вообще создать соответствующую тему ! А не задавать неграмотные вопросы - а как, а почему!!! На глупый вопрос - глупый ответ? Или мне нужно было на твой вопрос (а почему) - написать тебе статью на две страницы с описанием всех плюсов и минусов утепления внутри, учитывая все условия ?????????????????

[vladimir123]

Для неграмотных заказчиков достаточно вышеприведённых картинок. Всё понятно где будет выпадать конденсат.

[Сергей123.]

За Васю ответишь!!!

Примите мои извинения, Владимир. Если Вы Владимир, как указали в ICQ. Если бы Вы полностью заполнили профиль, то мне не понадобилось бы пытаться расшифровать Ваш ник. И понадобилось бы проводить изыскания.

[Vosja]

Для неграмотных заказчиков достаточно вышеприведённых картинок. Всё понятно где будет выпадать конденсат.

я собственно об этом и говорю! Я эти картинки словами нарисовал в самом начале этого обсуждения. У меня и было впечатления что Сергей123. это очередной заказчик)))))))

[Vosja]

За Васю ответишь!!!

Примите мои извинения, Владимир. Если Вы Владимир, как указали в ICQ. Если бы Вы полностью заполнили профиль, то мне не понадобилось бы пытаться расшифровать Ваш ник. И понадобилось бы проводить изыскания.

VOsja - ВОся по-моему ничего сложного