Так делать нельзя!

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 12 апр 2013, 10:17

Бывают лысые крыши. Редко, но бывают.
Бывают без малейших парапетов. Не в кровлю же анкера крутить.
Веревки через крышу к автомобилю абсолютно рабочий вариант. Тем более, что такие лысо-крышные здания не небоскребы. В ПОТ РМ может быть написано все что-угодно, но там не написано как думать головой в нестандартных случаях, да и вообще все на свете случаи рассмотрены быть не могут.

Магуа · Сообщение **Магуа** » 12 апр 2013, 10:50

Вот у нас одно строение на объекте было-пипец.Лысое,просто Чернобыльское.Туда лезть чистить-каждый раз,как на штурм.Благо невысокое-вязались за дерево на одной стороне и решетки здания напротив с другой.Сперва да,за машину хотели,я решеткам не доверял.Крыша трухлявая,даже если бы разрешили точки создавать-типа вкручивать через жесть анкеры с резиновой прокладкой под шайбой,так там стропила слова доброго не стоят.И расставлять анкеры тоже как-то надо.Игаря не позовешь-там воздушный шар надуть негде-центр старый :sm:

.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 12 апр 2013, 10:56

phreak255 писал(а):...Или безопасно, или никак Своя ж... дороже!!! А заказчик этот не единственный и не последний!

+1

Другими словами: своя жизнь - дороже денег Заказчика.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 12 апр 2013, 10:58

WhiteEagle писал(а):... да и вообще все на свете случаи рассмотрены быть не могут.

Но жить хочется всегда, в основном. :wink:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 12 апр 2013, 13:19

Конечно хочется.
Вот тут то и нужна голова чтобы компенсировать отсутствие официальных рекомендаций по способу крепления.

Akim · Сообщение **Akim** » 12 апр 2013, 18:03

WhiteEagle писал(а):Бывают лысые крыши. Редко, но бывают.
Бывают без малейших парапетов. Не в кровлю же анкера крутить.
Веревки через крышу к автомобилю абсолютно рабочий вариант. Тем более, что такие лысо-крышные здания не небоскребы. В ПОТ РМ может быть написано все что-угодно, но там не написано как думать головой в нестандартных случаях, да и вообще все на свете случаи рассмотрены быть не могут.

А кто говорил, что веревки через крышу нерабочий вариант. Более того ПОТу РМ он совершенно не противоречит. Понятно, что никто на бумаге ППР не пишется, но для себя в голове сначала-то просчитываешь, что может произойти при смещении веревок, проходящим мимо машины алкоголике с ножом и.т.д.. Не раз уже говорил, что основное страховочное устройство, - это мозг.

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 12 апр 2013, 19:00

Akim писал(а):... основное страховочное устройство, - это мозг.

Это большими буквами писать нужно! И вбивать в головы всё время обучения, да и работы тоже.

Альп Про Москва

Igor-K писал(а):
phreak255 писал(а):...Или безопасно, или никак Своя ж... дороже!!! А заказчик этот не единственный и не последний!

+1

Другими словами: своя жизнь - дороже денег Заказчика.

Хотелось бы в это верить :twisted:

GreenCrazyDog

Альп Про Москва писал(а):
Igor-K писал(а):
phreak255 писал(а):...Или безопасно, или никак Своя ж... дороже!!! А заказчик этот не единственный и не последний!

+1

Другими словами: своя жизнь - дороже денег Заказчика.

Хотелось бы в это верить

то есть железо дороже твоей жизни?

CBD · Сообщение **CBD** » 13 апр 2013, 01:32

Альп Про Москва писал(а):Хотелось бы в это верить

на кой мертвым деньги?

GreenCrazyDog

Помнится когда строили башни, парни иногда хотели быстрее и приходилось говорить эту фразу, твоя жизнь не дороже железа этого. Сам лез, потому что в себе уверен, а смотреть как парни лезут на реальную жесть не мог. Это сродни езды на мотоцикле, когда не за рулем очко играет сзади, как за рулем понимаешь что все контролируешь

Галахов

WhiteEagle писал(а): В ПОТ РМ может быть написано все что-угодно, но там не написано как думать головой в нестандартных случаях, да и вообще все на свете случаи рассмотрены быть не могут.

Так там и запрета вроде нет про машины.

Галахов

phreak255 писал(а):Я ж не зря написал
абсолютно лысая крыша

Ещё можно пару консолей с грузами затащить, на которых люльки механические вешают.

Магуа · Сообщение **Магуа** » 13 апр 2013, 09:09

Ну,на плоских так и делается.Например в Ростове заходим с завхозом на высотку и он говорит-с кровлей никаких манипуляций!А там она похожа на водяной матрас-мембрана на утеплителе и гуляет так под ногами :vr:

.
Еще,было дело,консоли баками с водой подгружали-груз искать муторно,а вода рядом.Мешками с песком можно.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 13 апр 2013, 09:25

Магуа писал(а):Ну,на плоских ...,консоли баками с водой подгружали-груз искать муторно,а вода рядом.

оптимальнее водой, ее назад тащить не надо, просто слить.

Магуа писал(а):Мешками с песком можно.

можно, но надо тащить вверх, а затем вниз.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 13 апр 2013, 09:55

Так там и запрета вроде нет про машины.

А кто говорил, что веревки через крышу нерабочий вариант. Более того ПОТу РМ он совершенно не противоречит.

Запрета нет.
Вот потому то мне и непонятно, чего вы тут все на ПОТ РМ ссылаетесь грозно и прокуратурой стращаете. :?:

Консоли и груза надо на крышу ТАЩИТЬ. А машина просто стоит под стеной, и на крышу нужно принести только веревки.
Чего вообще все на машину то взъелись? :vr:

Альп Про Москва

WhiteEagle писал(а):
Так там и запрета вроде нет про машины.

А кто говорил, что веревки через крышу нерабочий вариант. Более того ПОТу РМ он совершенно не противоречит.

Запрета нет.
Вот потому то мне и непонятно, чего вы тут все на ПОТ РМ ссылаетесь грозно и прокуратурой стращаете.

Консоли и груза надо на крышу ТАЩИТЬ. А машина просто стоит под стеной, и на крышу нужно принести только веревки.
Чего вообще все на машину то взъелись?

Если честно, то мне вообще по барабану, вся писанина о ТБ и.тд и.тп.

Игорь, Булгаков Отци и дети :sm:

Школьников нам не понять

Альп Про Москва

Пчёла писал(а):

http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=704448&page=5

Добавь это в тему, как мы рекламим себя

brainstorm · Сообщение **brainstorm** » 13 апр 2013, 14:24

WhiteEagle писал(а):...
Чего вообще все на машину то взъелись?

Не взъелись, а вывесились, всемером кажись. С этого и спор начался. А вообще-то автомобиль сам по себе - источник опасности, поэтому использовать его в качестве противовеса надо с головой.

brainstorm · Сообщение **brainstorm** » 13 апр 2013, 14:26

Альп Про Москва писал(а):...

Если честно, то мне вообще по барабану, вся писанина о ТБ и.тд и.тп.

...

Лжешь, иначе бы не троллил в Безопасности.

Альп Про Москва

brainstorm писал(а):
WhiteEagle писал(а):...
Чего вообще все на машину то взъелись?

Не взъелись, а вывесились, всемером кажись. С этого и спор начался. А вообще-то автомобиль сам по себе - источник опасности, поэтому использовать его в качестве противовеса надо с головой.

Как старая бабка! Дай тока услышать...Кажись да всемером.

А вообще-то автомобиль сам по себе - источник опасности

Выходи из дома в шлеме. Малоли война началась. И броник адеть не забудь... Да и вёсла с сабою прихвати, вдруг наводнение начнётся :sm:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 13 апр 2013, 21:09

brainstorm писал(а):Не взъелись, а вывесились, всемером кажись. С этого и спор начался.

Да, с этого.
Но потом с какого то перепугу приплелись ПОТ РМ и прокуратура? :vr:

Хотя сами же и говорят что в ПОТ РМ про автомобиль ни слова не содержится. Мне это непонятно. :roll:

brainstorm писал(а):вообще-то автомобиль сам по себе - источник опасности, поэтому использовать его в качестве противовеса надо с головой.

Это когда он ЕДЕТ.
А когда он НЕ едет, то это просто кусок ТЯЖЕЛОГО железа, стоящего на месте. Это именно свойство и используется альпинистами...
Можно за бетонный блок, можно за дерево привязаться. Какая разница?

brainstorm · Сообщение **brainstorm** » 13 апр 2013, 21:51

WhiteEagle писал(а):
brainstorm писал(а):Не взъелись, а вывесились, всемером кажись. С этого и спор начался.

Да, с этого.
Но потом с какого то перепугу приплелись ПОТ РМ и прокуратура?
Хотя сами же и говорят что в ПОТ РМ про автомобиль ни слова не содержится. Мне это непонятно.

brainstorm писал(а):вообще-то автомобиль сам по себе - источник опасности, поэтому использовать его в качестве противовеса надо с головой.

Это когда он ЕДЕТ.
А когда он НЕ едет, то это просто кусок ТЯЖЕЛОГО железа, стоящего на месте. Это именно свойство и используется альпинистами...
Можно за бетонный блок, можно за дерево привязаться. Какая разница?

Как-то зимой протащили немного кашкай напарника, когда перила тянули для подъема дивана. Ничего, переставил на асфальт и все ок. А про тебя я вообще ничего не говорю, я видел как ты работаешь. Насчет автомобиля останусь при своем мнении. В ПДД сказано, что является источником повышенной опасности, значит является. Хотя по факту, да кусок железа вроде.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 13 апр 2013, 22:04

Протащило потому что у тебя нагрузка напрямую шла. А при висении альпинистов с использованием машины нагрузка на машину идет аж через ДВА прямых угла! Там трение сумасшедшее.
А хоть бы даже если и протащит, то в чем трагедия? От того что машину немного протащит при срыве даже лучше - своеобразная амортизация.

Это не в ПДД написано, а в ГК. Разумеется вред он причиняет едучи по дорогам.
А когда он просто кусок железа с заглушенным мотором, стоящий с заблокированными колесами, источником опасности быть не может.

brainstorm · Сообщение **brainstorm** » 14 апр 2013, 01:43

Перечитал ГК. Да уж, про такое использование автомобиля там ничего не сказано))

RedFox · Сообщение **RedFox** » 14 апр 2013, 02:01

Самоходная точка опоры :sm:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 14 апр 2013, 05:13

brainstorm писал(а):Перечитал ГК. Да уж, про такое использование автомобиля там ничего не сказано))

Вот и я о том же.
Есть, например, Хорошая статья с разжевыванием нюансов.
В частности:

Сами эти объекты в недействующем состоянии не признаются источником повышенной опасности

Морадан

RedFox писал(а):Самоходная точка опоры

Хмм ... , вот именно, что самоходная...
Тут недавно случай со спелеологами в Монастырь Чокрак случился...

rezo · Сообщение **rezo** » 14 апр 2013, 18:32

Там ее завели на скорости :naug:

И, насколько помню, навеска была не за машину

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 14 апр 2013, 20:04

brainstorm писал(а):...Как-то зимой протащили немного кашкай напарника, когда перила тянули для подъема дивана. Ничего, переставил на асфальт и все ок. ...

Протаскивание автомобиля лечится просто, заменой автомобиля на более массивный, например Широкий Джип :sm:

привет клиентам "газпрома"!

Lonewolf.71 · Сообщение **Lonewolf.71** » 14 апр 2013, 20:07

а тачку обком ставить не вариант? мы газель за кардан вязались)))

Морадан

rezo писал(а):Там ее завели на скорости
И, насколько помню, навеска была не за машину

Вот только неясно - почему заведший- не остановил\отвернул и бежал рядом с машиной пытаясь её остановить\оттолкнуть...
И, вообще. я это заметил к слову о " самоходности" , не всегда предсказуемой...

Lonewolf.71 писал(а):а тачку обком ставить не вариант? мы газель за кардан вязались)))

Ну, если верить "rezo" в случае со спеликами - вам это не помогло-бы :sm:

Еще дебил какой влететь может в данную точку навески, машина может сдвинуться во дворе на детскую площадку, да много чего. Это не отменяет возможности применения, а просто заставляет включать мозг и просчитывать самые "невозможные" варианты...

Lonewolf.71 · Сообщение **Lonewolf.71** » 14 апр 2013, 20:31

а для этого машина ставится как можно ближе к зданию. во первых первый угол перегиба приближаем к прямому, во вторых детские площадки остаются с другой стороны дороги.

rezo · Сообщение **rezo** » 14 апр 2013, 20:33

Морадан писал(а):Вот только неясно - почему заведший- не остановил\отвернул и бежал рядом с машиной пытаясь её остановить\оттолкнуть...
И, вообще. я это заметил к слову о " самоходности" , не всегда предсказуемой...

Сразу после ЧП проскочила инфа, что мужик завел машину, чтобы то-ли ее прогреть, то-ли самому погреться.
Она стояла близко к входу и он выпрыгнул из нее.

Ну а для учета самоходности есть орган, на который иногда одевается каска :sm:

Lonewolf.71 · Сообщение **Lonewolf.71** » 14 апр 2013, 21:55

rezo писал(а):
Морадан писал(а):Вот только неясно - почему заведший- не остановил\отвернул и бежал рядом с машиной пытаясь её остановить\оттолкнуть...
И, вообще. я это заметил к слову о " самоходности" , не всегда предсказуемой...
Сразу после ЧП проскочила инфа, что мужик завел машину, чтобы то-ли ее прогреть, то-ли самому погреться.
Она стояла близко к входу и он выпрыгнул из нее.

Ну а для учета самоходности есть орган, на который иногда одевается каска

Re: Снаряжение производства фирмы Вертикаль
Shvabrojd » 26 мар 2013, 17:22

Я же выше написал чем именно Венто не каска.
Еще раз коротко:
1. Строительная каска не является каской для высотных работ. Точка. Не обсуждается.
2. Венто является учебной альпинистской каской. Ударяться в ней головой можно, но больно. Приводит к полному бескультурию речи на рабочем месте.
3. Петцль и иже с ним. Хорошая, годная каска. Ударяться в ней головой нельзя, потому что каска дорогая. Ну а если пришлось, то не так больно. Приучает ко внимательности :)

Сам юзаю 2 Петцля - Экрин рок и Вертекс вент (на верхнюю и нижнюю головы), доволен.

так о каком именно органе идет речь? :vr:

rezo · Сообщение **rezo** » 14 апр 2013, 23:59

Lonewolf.71 писал(а):так о каком именно органе идет речь?

brainstorm · Сообщение **brainstorm** » 15 апр 2013, 00:06

Lonewolf.71 писал(а):а тачку обком ставить не вариант? мы газель за кардан вязались)))

Так боком и протащило. Поближе к зданию не вариант, поскольку машина для перил была. Она и есть та точка, которая статичная, груз чтоб от стены оттянуть.

Lonewolf.71 · Сообщение **Lonewolf.71** » 15 апр 2013, 00:13

некисло.... ..

Грешный Ангел

brainstorm писал(а):
Lonewolf.71 писал(а):а тачку обком ставить не вариант? мы газель за кардан вязались)))

Так боком и протащило. Поближе к зданию не вариант, поскольку машина для перил была. Она и есть та точка, которая статичная, груз чтоб от стены оттянуть.

Окушка шоль была то?

или груз слегка тяжеловат?

Lonewolf.71 · Сообщение **Lonewolf.71** » 15 апр 2013, 00:57

Грешный Ангел писал(а):
brainstorm писал(а):
Lonewolf.71 писал(а):а тачку обком ставить не вариант? мы газель за кардан вязались)))

Так боком и протащило. Поближе к зданию не вариант, поскольку машина для перил была. Она и есть та точка, которая статичная, груз чтоб от стены оттянуть.

Окушка шоль была то? или груз слегка тяжеловат?

Окушка от одного альпа весом в 80 кг с грузом еще в 20 может и до крыши доехать. особенно, если протектора роликовые

Кто сейчас на конференции