настил для работы со сводом(зарядка для мозгов

Отвечаем на вопрос :"Как?"
Аватара пользователя
senia
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 21:29

настил для работы со сводом(зарядка для мозгов

Сообщение senia » 14 янв 2010, 12:26

Привет всем!!! Кто непроч поднапрячь мозг?
задача следующая: необходимо отреставрировать купол изнутри, причём работа с лестнице или туры неудобна т.к. храм действующий, и люди постоянно туда заходят.
Подумав маленько мы решили действовать так:
перекрыть сие сооружение на уровне окон(18шт по всей окружности), после расчётов закупили:
брус-150х100, доска 20х4, анкера 12х120,трос стальной 6мм, талрепы ну и ещё помелочи.

сперва сделали уголки для упора
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

смонтировали упор
Изображение

Изображение

Изображение

протянули несущие лаги
Изображение

Изображение

Изображение

смонтировали промежуточные подпорки
Изображение

Изображение

Изображение

положили настил
Изображение

поставили дополнительно растяжки(просто для подстраховки)
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Жду ваших решений!!!!
Последний раз редактировалось senia 14 янв 2010, 14:16, всего редактировалось 7 раз.

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Re: зарядка для мозгов

Сообщение Тульский » 14 янв 2010, 12:29

senia писал(а):[imgИзображение[/img]

Это точно для Технологий? Если нет- перенесем, в другой форум...

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: зарядка для мозгов

Сообщение WhiteEagle » 14 янв 2010, 12:34

Сеня, таки я тебя умоляю, ты словами-то хоть что-нибудь допиши. :wink:

Аватара пользователя
senia
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 21:29

Re: зарядка для мозгов

Сообщение senia » 14 янв 2010, 14:02

чёта фотки неоткрываются кроме одной(

Аватара пользователя
senia
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 21:29

Re: зарядка для мозгов

Сообщение senia » 14 янв 2010, 14:18

Вроде исправил, все фотки видно? :pray:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: зарядка для мозгов

Сообщение WhiteEagle » 14 янв 2010, 15:01

А каких решений ты от нас ждешь? Вы же уже все сделали.

Изображение


Крюк талрепа снизу заводи (а не сверху как у тебя), так правильнее будет. :yes:

Аватара пользователя
senia
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 21:29

Re: зарядка для мозгов

Сообщение senia » 14 янв 2010, 15:11

Ну возможно ктонить ещё придумает чтонибудь вариантовта куча, например карусель у sommer!
а с талрепом непонял я- в чём разница :oops: ?

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: зарядка для мозгов

Сообщение WhiteEagle » 14 янв 2010, 15:25

Так зачем варианты, если вы уже свой вариант осуществили?

В твоем способе вероятность выскочить у крюка больше. Стропальщиков спроси, они знают. :wink:

Аватара пользователя
senia
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 21:29

Re: зарядка для мозгов

Сообщение senia » 14 янв 2010, 15:52

ладно, предположим стены все в вековых фресках и прикосоться к ним нельзя! как тада??

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Re: зарядка для мозгов

Сообщение Тульский » 14 янв 2010, 16:43

senia писал(а):ладно, предположим стены все в вековых фресках и прикосоться к ним нельзя! как тада??

Тогда- леса... :wink:

Аватара пользователя
senia
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 21:29

Re: зарядка для мозгов

Сообщение senia » 14 янв 2010, 17:08

прямо под куполом иконостас и прихожани подходят почти вплотную :naug:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: зарядка для мозгов

Сообщение WhiteEagle » 14 янв 2010, 17:21

А вы собираетесь НАД ними работать? :vr:

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Re: зарядка для мозгов

Сообщение Тульский » 14 янв 2010, 17:39

senia писал(а):прямо под куполом иконостас и прихожани подходят почти вплотную :naug:

Мы ставили леса, обходя иконостас, делая фальш-этаж под самим куполом...так что :naug: не прокатит...
А под нами сплошным потоком шли и шли люди- в храм привезли мироточивые иконы из Оптиной пустыни...

longmax
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 20:41

Re: зарядка для мозгов

Сообщение longmax » 14 янв 2010, 19:47

дай пожалуйста размеры: диаметр барабана внутри и высота барабана до начала полусферы от отсечки, которую вы сделали

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: зарядка для мозгов

Сообщение Fedorov » 14 янв 2010, 21:16

WhiteEagle писал(а):А каких решений ты от нас ждешь? Вы же уже все сделали.

Изображение


Крюк талрепа снизу заводи (а не сверху как у тебя), так правильнее будет. :yes:


И ещё о тросах и их креплении: тросовые зажимы ставятся не менее трёх с расстоянием 6 диаметров троса и свободный конец тоже не короче 6ти диаметров троса. Загибать (направлять трос в третий слой ненадо) и под один тросовый зажим заводятся не более 2х тросов.
А трос для каких целей,я о разрывных нагрузках,не тонковат?
Последний раз редактировалось Fedorov 14 янв 2010, 21:24, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Re: зарядка для мозгов

Сообщение Тульский » 14 янв 2010, 21:18

А коуш как раз присутствует... :wink:

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: зарядка для мозгов

Сообщение Fedorov » 14 янв 2010, 21:29

Я уже стёр,после работы усталый,сразу и незаметил :wink:
Мы сегодня как раз метров 200 троса по блокам прогнали,только диаметр 15мм.

Аватара пользователя
Комоныч
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 12 июн 2007, 00:18
Город: Киров

Re: зарядка для мозгов

Сообщение Комоныч » 14 янв 2010, 23:25

а коуш в этом месте обязателен? там вроде у кольца диаметр немалый, да и обработано оно по диаметру,без заусеней :sm:

Аватара пользователя
senia
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 21:29

Re: зарядка для мозгов

Сообщение senia » 15 янв 2010, 00:39

Fedorov писал(а):
WhiteEagle писал(а):А каких решений ты от нас ждешь? Вы же уже все сделали.

Изображение


Крюк талрепа снизу заводи (а не сверху как у тебя), так правильнее будет. :yes:


И ещё о тросах и их креплении: тросовые зажимы ставятся не менее трёх с расстоянием 6 диаметров троса и свободный конец тоже не короче 6ти диаметров троса. Загибать (направлять трос в третий слой ненадо) и под один тросовый зажим заводятся не более 2х тросов.
А трос для каких целей,я о разрывных нагрузках,не тонковат?


Трос состоит из 6 трстов меньшего диаметра , скрученных вместе-так?
Мы берем расплетаем обший трос на две части(по 3) примерно 35-40см ,для петли 8-10см, после чего сплетаем их навстречу друг другу , "усы" должны быть не менее 10см, после чего ставим зажим для троса именно на усы, меня так учили.А вапще трос нужен больше для успокоения души.

Аватара пользователя
senia
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 21:29

Re: зарядка для мозгов

Сообщение senia » 15 янв 2010, 00:44

longmax писал(а):дай пожалуйста размеры: диаметр барабана внутри и высота барабана до начала полусферы от отсечки, которую вы сделали


даю: диаметр барабана 10м(на практике выяснилось что он овальной формы),высота от перекрытия до начала свода гдето 3-3.5м

Аватара пользователя
senia
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 21:29

Re: зарядка для мозгов

Сообщение senia » 15 янв 2010, 00:48

WhiteEagle писал(а):А вы собираетесь НАД ними работать? :vr:


тут невидно на фотке, но дальше там было проложено всё картоном и плотной плёнкой, зазоров неосталось.

vladimir123

Re: зарядка для мозгов

Сообщение vladimir123 » 15 янв 2010, 01:00

Парни, а почему не карусель? Леонардо таки карусель использовал для росписи. Вы чем хуже?

Аватара пользователя
senia
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 21:29

Re: зарядка для мозгов

Сообщение senia » 15 янв 2010, 01:27

прямо бод сводом прихожани ходят

vladimir123

Re: зарядка для мозгов

Сообщение vladimir123 » 15 янв 2010, 01:38

Таки карусель сделайте(ОНА уже была на форуме) Работайте, прихожане не дураки, да и батюшка не придурок, отойдут.

Аватара пользователя
senia
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 21:29

Re: зарядка для мозгов

Сообщение senia » 15 янв 2010, 02:03

vladimir123 писал(а):Таки карусель сделайте(ОНА уже была на форуме) Работайте, прихожане не дураки, да и батюшка не придурок, отойдут.


Закрывать храм, на время проведения работ, нехотят. А за тараканов в чужой голове отвечать неохота(были случаи када люди смотрели на висящею над головой 3х метровую балку, минуя ограждения и прикрывая голову рукой, шли дальше!!! :vr:

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: зарядка для мозгов

Сообщение Fedorov » 17 янв 2010, 15:51

senia писал(а):Трос состоит из 6 трстов меньшего диаметра , скрученных вместе-так?
Мы берем расплетаем обший трос на две части(по 3) примерно 35-40см ,для петли 8-10см, после чего сплетаем их навстречу друг другу , "усы" должны быть не менее 10см, после чего ставим зажим для троса именно на усы, меня так учили.А вапще трос нужен больше для успокоения души.

Всё ясно,вы делали сплетень,но по описанию не совсем правильный.Там расплетается каждая жила троса отдельно,сердечник выкусывается,а заплетать можно как против хода так и по ходу жил троса. Я плету (обычно) против,под две через одну и таких 8 пробоев каждой жилой достаточно чтобы вообще не ставить тросовые зажимы. Объяснить на словах как правильно заводить жилы трудновато,проще показать.Сложно сделать первый пробой чтобы было плотное и красивое соединение троса в сплетени но если подумать то поймёте.Удачи.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: настил для работы со сводом(зарядка для мозгов

Сообщение alex45 » 17 янв 2010, 15:55

:naug: Нормальный сплесень! Я так трос для пещер заплетал, в работе использовал. Недавно узнал, что примерно так каскадёры тросА заплетают. Можно и так как ты описываешь, но это очень долго и в поле так не сделаешь.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: настил для работы со сводом(зарядка для мозгов

Сообщение Сай » 17 янв 2010, 16:30

мы так на заре использования закладух в альпинизме...плели тросовые петли...
вот кстати и они...сам плел...полностью круговая заплетка... :dance:

Изображение

Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: настил для работы со сводом(зарядка для мозгов

Сообщение technolog » 17 янв 2010, 16:50

Извиняюсь, но мне кажется изначально и принципиально такой подход слишком сложен, затратен (по времени и энергии) и многоделен.
Я бы поступил по другому сварил бы силовые элементы/балки из конструкционной трубы, через параллельные окна завёл бы внутрь, опирание концов на подоконники, затем соединил балки в пары (- назовём продольный набор жёсткости), и по нему уже собрал настил ( поперечный набор жёсткости, Исходя из озвученных параметров барабана необходимо 4-шт балки длина прим 8-9м. и 2 - 4 шт балки около 3м. ВСЁ. Сварщик+ резчик 3 - 4дня работы (все работы на земле, по кондуктору). Установка и монтаж настила 1-1,5 дня (на высоте: 5 чел - 3 основных, 2-подсобника с навыками страховки). Плановое выполнение работ - неделя.
Проверено работает на УРА. вес спаренной конструкции около 100-120 кг.(L= 6,5м. 9-ти метровая конструкция =138-166кг. )
P.S. Задействованы только подоконники (покрытие подоконников -можно защитить опорными пластинами), воздействия на стены - исключаются в принципе.
Последний раз редактировалось technolog 17 янв 2010, 21:44, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12284
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: зарядка для мозгов

Сообщение Галахов » 17 янв 2010, 18:43

Fedorov писал(а):Всё ясно,вы делали сплетень,но по описанию не совсем правильный.Там расплетается каждая жила троса отдельно,сердечник выкусывается,а заплетать можно как против хода так и по ходу жил троса. Я плету (обычно) против,под две через одну и таких 8 пробоев каждой жилой достаточно чтобы вообще не ставить тросовые зажимы. Объяснить на словах как правильно заводить жилы трудновато,проще показать.Сложно сделать первый пробой чтобы было плотное и красивое соединение троса в сплетени но если подумать то поймёте.Удачи.


Не сплетень и не сплесень а огон.

Для строп количество проколов зависит от диаметра (по правилам).

Я тоже делаю как senia.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: настил для работы со сводом(зарядка для мозгов

Сообщение Fedorov » 17 янв 2010, 19:30

alex45 писал(а)::naug: Нормальный сплесень! Я так трос для пещер заплетал, в работе использовал. Недавно узнал, что примерно так каскадёры тросА заплетают. Можно и так как ты описываешь, но это очень долго и в поле так не сделаешь.

Да Лёша,согласен но в моих таблицах такого метода не указано,а только для заплетения ветвевых канатных стропов... но возможно он и существует.

Галахов писал(а):Не сплетень и не сплесень а огон.

Для строп количество проколов зависит от диаметра (по правилам).

Я тоже делаю как senia.

Вы правы.Сплетень это встречное сплетение двух канатов для увеличения их длинны.(я просто по привычки всё называю "сплетень" в конце концов и там и там плетут)

Да кол-во проколов разное и зависит от диаметра но я перестраховщик в этом плане и тросовых зажимов ставлю 4 а не 3... на всякий случай (лучше быть смешным чем мёртвым)
Вот число проколов из Типовой инструкции для стропольщиков по безопасному производству работ грузоподъёмными машинами РД 10-107-96.
Диаметр каната в мм до 15-4 пробоя;от 15 до 28-5 ;от 28 до 60-6.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12284
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: настил для работы со сводом(зарядка для мозгов

Сообщение Галахов » 17 янв 2010, 20:14

Тогда уж сплесень.

Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3577
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: настил для работы со сводом(зарядка для мозгов

Сообщение Laest » 18 янв 2010, 21:24

Сай писал(а):мы так на заре использования закладух в альпинизме...плели тросовые петли...
вот кстати и они...сам плел...полностью круговая заплетка... :dance:

Изображение


+1.
В то же время точно так же плели трос под маленькие закладки. Отрезаешь троса примерно на семь длин окружности предполагаемого кольца, распускаешь на пряди, потом одной прядью заплетаешь, поверх надеваешь термоусадочную трубку - закладка готова. Две-три штуки заплетешь коряво - дальше начинает получаться.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12284
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: настил для работы со сводом(зарядка для мозгов

Сообщение Галахов » 18 янв 2010, 21:30

Я тоже так делал, только концы тонкостенной медной трубкой опресовывал.И сейчас есть такие закладки.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: настил для работы со сводом(зарядка для мозгов

Сообщение Сай » 18 янв 2010, 21:37

опресовка хорошо...всегда понимал умом что должно быть надежно...
но ссышь все равно...как трубочка может выдержать 2 тонны... :sm:

могу дать кстати как-нибудь дернуть на разрыв...
самому интересно сколько держит...

не летал..поэтому не знаю... :sm:

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12284
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: настил для работы со сводом(зарядка для мозгов

Сообщение Галахов » 18 янв 2010, 21:49

Да у меня она вместо термоусадки была. Тонкостенная недержит ничего,после заплетения концы чтобы не торчали.

Аватара пользователя
Upron
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 08:41
Город: Тверь
Контактная информация:

Re: настил для работы со сводом(зарядка для мозгов

Сообщение Upron » 18 янв 2010, 21:56

Сай писал(а):опресовка хорошо...всегда понимал умом что должно быть надежно...
но ссышь все равно...как трубочка может выдержать 2 тонны... :sm:

могу дать кстати как-нибудь дернуть на разрыв...
самому интересно сколько держит...

не летал..поэтому не знаю... :sm:

2 тонны это круто, даже BD-шные стопера держат вдвое меньше...

Аватара пользователя
Александр 64
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 23:09

Re: настил для работы со сводом(зарядка для мозгов

Сообщение Александр 64 » 18 янв 2010, 22:35

Сколько так не делал оконцовок на машину буксир- рвались,но не там где заплетено

Аватара пользователя
zor
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 02:03
Город: Москва
Контактная информация:

Re: настил для работы со сводом(зарядка для мозгов

Сообщение zor » 21 янв 2010, 05:50

senia писал(а):Привет всем!!! Кто непроч поднапрячь мозг?
Жду ваших решений!!!!

Ну, я поднапряг, на ночь глядя - но вы опасные извращенцi :sm:
Я конечно извиняюсь за критику, но на такую конструкцию я бы не полез, тем более, если бы её кроме меня и без меня кто-то монтировал.
Конечно, это не самая странная конструкция, я делал и ужаснее.
Если вы привезли туда (кстати, это где?) такое количество бруса и досок, то могли бы привезти 2 стропильных бревна. Если расстояние овала в его коротком поперечнике позволяет их применить.
Вместо досок - лОжить толстую фанЭру (как говорят в Красноярске)), меньше вероятность, что в щель что-то провалится и прилетит кому-то, или доска провалится.
Эту фанеру положить на частые лаги, которые лежат на брёвнах.
Брёвна можно было бы заменить целиком висячей конструкцией, раз уж пользуетесь тросами, и не крепить трос на анкер так, как это у вас там есть - анкер должен работать на срез, в торце окна.
Я так и не понял, почему Вайт-иглу не понравился способ крепления крючочка, меня сама петля смущает и древние стены - какой длины анкер и вообще он какой?
Изображение

А вот и сам сюрприз - наклонный, упёртый в стену брус у вас работает на изгиб, особенно в месте подпорки его в середине для распределения нагрузки.
На снимке - монтажник показывает самое слабое место конструкции - в случае слома любого бруса в месте упора вертикальной лаги, вся конструкция складывается, как зонтик.
Изображение

То есть, прочность конструкции уменьшается от середины, увеличиваясь опять у стен, но не у всех - и это странно.
Это если смотреть поперёк направления досок, а если вдоль - она остаётся одинаковой. Эти точки и места я выделил красным.
Ещё интересно увидеть фото самой макушки зонтика снизу ;)
Брус на фото стрёмный, рассохшийся и с грибком. Тем более, брус этот явно пилен не в феврале, а скорее всего, летом, и просушен как попало, с искривлениями "винтом" - это нормально для наших рынков. Поэтому он легко может лопнуть вдоль, в месте крепления к нему анкера, или вообще, как угодно лопнуть.
Хотя, если этот помост всего для пары человек и ведра - таким весом можно пренебречь.
Изображение

Крепление к брусу досок давно разработано, оно имеет вид квадратного профиля, с дырками для саморезов, наподобие тех уголков, которые вы к самодельно отпиленному уголку привернули, только более сложной формы.
Изображение
Непонятен алгоритм расположения отверстий в несущем уголке под анкеры в стене - почему не у верхнего края, почему так низко?
Или, если уж они и будут мешать двум боковым упорам, расположить отверстия вертикально, или одно вверху, а два разнести внизу, (помечены жирными красными точками). Вариант расположения боковых упоров бруса я криво нарисовал красным.
Зелёным обведена непонятная, вероятно пружинящая конструкция ;)
Её просто заменить уголком, обратным несущему, упирающимся ему снизу. Необязательно брать такой же большой, достаточно взять пятёрку, просто длиннее кусок. Он нарисован синим.

Конструкция некрасивая, а следовательно, опасная. Как правило, эти два понятия синонимы, как ни странно.

Ставлю печеньку, что конструкция "упёртые крестом брусья" после примерно недели интенсивной эксплуатации начнёт пытаться искривляться в форме свастики, и "подпружинивать", так как жёсткость наклонных несущих брусьев рассчитать поровну невозможно.
Середину вообще хорошо бы привинтить жёстко на лист фанеры.

Короче, почём взяли, если не секрет?)))
Сколько строили ковчег, и можно ли увидеть то, что получилось, в итоге?
Последний раз редактировалось zor 21 янв 2010, 07:38, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
zor
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 02:03
Город: Москва
Контактная информация:

Re: настил для работы со сводом(зарядка для мозгов

Сообщение zor » 21 янв 2010, 07:34

technolog писал(а):Извиняюсь, но мне кажется изначально и принципиально такой подход слишком сложен, затратен (по времени и энергии) и многоделен.
Я бы поступил по другому сварил бы силовые элементы/балки из конструкционной трубы, через параллельные окна завёл бы внутрь, опирание концов на подоконники, затем соединил балки в пары (- назовём продольный набор жёсткости), и по нему уже собрал настил ( поперечный набор жёсткости, Исходя из озвученных параметров барабана необходимо 4-шт балки длина прим 8-9м. и 2 - 4 шт балки около 3м. ВСЁ. Сварщик+ резчик 3 - 4дня работы (все работы на земле, по кондуктору). Установка и монтаж настила 1-1,5 дня (на высоте: 5 чел - 3 основных, 2-подсобника с навыками страховки). Плановое выполнение работ - неделя.
Проверено работает на УРА. вес спаренной конструкции около 100-120 кг.(L= 6,5м. 9-ти метровая конструкция =138-166кг. )
P.S. Задействованы только подоконники (покрытие подоконников -можно защитить опорными пластинами), воздействия на стены - исключаются в принципе.

А, ну Вы уже предложили подобное, только из металла. Я почему-то подумал, что там есть ограничения на его использования, или на сварку.
Ваш план мне понравился, +1.
А если, к примеру, только из дерева - что посоветуете?

senia писал(а):Ну возможно ктонить ещё придумает чтонибудь вариантовта куча, например карусель у sommer!


senia, а что это за карусель?
Последний раз редактировалось zor 21 янв 2010, 08:01, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей