Косенков Д. В. (wolgalp)

Вадим Семин

Я - Семин Вадим Александрович, тел 89033882402.

Косенков Дмитрий Владиславович (wolgalp) - недобросовестный партнер и человек. Не платит по долгам за выполненную работу, не берет трубку, не отвечает в аське и т.д.
Его телефонный номер - 89272464376

Объект: РТ, г. Казань, ул. Гафури, 46. Аквапарк. Демонтаж ж/б лестничных маршей, включая косоуры.
Сроки выполнения работ: начало декабря 2009 года.
Заказчик: Косенков Д. В. (частный заказчик)

Ситуация: По договоренностям оплата должна быть произведена не позднее середины декабря 2009 года. Далее (опять же, при звонках с моей стороны, а не наоборот, как полагалась бы порядочному партнеру!) она переносилась в течении нескольких месяцев "на следующую неделю". Потом - "надеюсь, что в мае".
Крайний раз - "аквапарк еще не заплатил, когда заплатит - не понятно". Напоминаю, что аквапарк в наших отношениях никак не участвовал!
На предложение покрыть задолженность имуществом (компрессор, АВД, пескоструйное оборудование, керхер) должник стал уходить в прострационные беседы.

До этого звал Диму повесть с нами баннер. Показался вполне адекватным. Оснований ему не доверять не было.
Кроме того, должен денег еще куче народа из Казани. Отдавать некоторые долги не планирует.

Контакт для оценки ситуации еще с одной стороны:
мой напарник и бизнес-партнер Михаил - 89053162887 (он сейчас в Москве)

Ul-promalp · Сообщение **Ul-promalp** » 28 июл 2010, 19:21

Если мы так друг друга "жрать" будем ... прямая дорожка и в сообщество, и в ассоциацию ...

Фикса · Сообщение **Фикса** » 28 июл 2010, 20:14

Если эта информация окажется верной, то этому человеку не место в модераторах.
Я все сказал.

Сай · Сообщение **Сай** » 28 июл 2010, 20:24

"...Кроме того, должен денег еще куче народа из Казани. Отдавать некоторые долги не планирует..."

это просто слова...
пусть пишут кому должен...

я так понимаю что ситуацию вы не разрулили... :doh:

Фикса · Сообщение **Фикса** » 28 июл 2010, 20:54

Сай писал(а):"

я так понимаю что ситуацию вы не разрулили...

Серег, а как? Если "не берет трубку, не отвечает в аське и т.д."

Сай · Сообщение **Сай** » 28 июл 2010, 22:06

не знаю...думал что уже все решили..вроде деньги небольшие..

Juli · Сообщение **Juli** » 28 июл 2010, 23:10

Вадим, а о каких суммах идет речь? Сколько тебе wolgalp должен?

Вадим Семин

Сай писал(а):".
это просто слова...
пусть пишут кому должен...

Если господин Косенков сам не напишет (что несколько повысило б его рейтинг) - буду звонить, чтоб писали кредиторы.

Вадим Семин

Juli писал(а):Вадим, а о каких суммах идет речь? Сколько тебе wolgalp должен?

Сумма небольшая, и в летнее время несложно отдаваемая. Дмитрий должен нам 22 000 (Двадцать две тысячи) рублей.

Договор - дороже денег!

Вадим Семин

Сай писал(а):пусть пишут кому должен...

Созвонился. Интернета в данный момент под рукой нет.
Даю данные с согласия их обладателя.
Господин Тишков Сергей и другие желающие могут сами пообщаться.
Жиглий Евгений
+79046633713
http://vkontakte.ru/id8580890
ICQ 252717500

fomich · Сообщение **fomich** » 29 июл 2010, 10:56

Блин,какая то не здоровая ситуация :cry:

Никон · Сообщение **Никон** » 29 июл 2010, 12:13

Да ладно... Прискорбно конечно, но денег Аквапарк и правда не платит. Димон не злодей. Рас3,14здяй - бесспорно. С других заказов отдаст, я так думаю. Вот только компрессоры починит...

Сай · Сообщение **Сай** » 29 июл 2010, 19:23

Вадим Семин писал(а):
Сай писал(а):пусть пишут кому должен...

Созвонился. Интернета в данный момент под рукой нет.
Даю данные с согласия их обладателя.
Господин Тишков Сергей и другие желающие могут сами пообщаться.
Жиглий Евгений
+79046633713
http://vkontakte.ru/id8580890
ICQ 252717500

ну зачем сразу господин??? :sm:

хочу объективности...
всегда отвечаю только за себя...и за свои поступки..
зачем примешивать чужие долги...
пойми правильно...

даже если там 3000...ты прав...

Митхунг Чакроборди

Давайте не будем рубить с плеча и дождемся ответа Димы.

alex45 · Сообщение **alex45** » 31 июл 2010, 19:03

Ситуация очень неприятная ....
Нужны объяснения Димы Косенкова.

Тульский

serg30f писал(а):да без проблем,Фокин Сергей.

Сергей, проблем , конечно, никаких, но прочтите, таки правила и представьтесь полностью. Плюс телефон.
Далее, можно при личных встречах так друг друга обзывать- ваше право, но на страницах форума только с уважением.
По делу:
Все мы люди, да и сталкивались многие из нас с подобными проблемами, в том числе и я. Все прошло, закончилось. До сих пор работаем со многими бывшими кредиторами, для отдачи долгов пришлось 2 года работая отдавать большиу часть заработанных денег.
Далее: представьте, Дима взял эти деньги себе или всеж его не расчитали на объекте? Думаю, всеж второе...а это немного разные вещи... На сколько я знаю он сейчас взял неплохой объем покраски- наверное у него будет возможность раздать часть долгов.

Juli · Сообщение **Juli** » 01 авг 2010, 16:41

Тульский писал(а):По делу:

Далее: представьте, Дима взял эти деньги себе или всеж его не расчитали на объекте? Думаю, всеж второе...а это немного разные вещи...

Дима еще в апреле в Совете Директоров подробно писал о том, что с ним не расплатились, спрашивал совета.

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 01 авг 2010, 17:02

Очень трудно быть беспристрастным, особенно когда знаешь человека лично. Недаром у Судьи (Фемиды) завязаны глаза.

Ul-promalp · Сообщение **Ul-promalp** » 02 авг 2010, 03:33

Заставлять оправдываться - значит наказывать.
Человек попал в тяжёлую ситуацию, можно его либо принять, либо осудить, каждый решает по-своему.
А то, что долги он отдаст - сомнений нет.

recoil · Сообщение **recoil** » 02 авг 2010, 04:25

У меня аналогичная,или почти аналогичная ситуация - должен уже двум бригадам. Ну или так -за один объем расплатился процентов на 70, за другой так же, за третий на днях разберусь. За небольшие работы отдаю сразу, ну а толку? Все равно - должен, так что хоть сейчас меня-в черный список.. Выплачиваю по мере того, как могу, а могу нынче плохо. Мои траблы никого не интересуют и не должны интересовать, это я понимаю. Но что ж делать , если ситуация нынче у меня такая? Закрыться? Забить на долги? Объявить - ребята,сорри, туго совсем как никогда? Ну так я тогда ваще не смогу рассчитаться - работать ведь ко мне после этого не пойдут! И тогда цепочка замкнется - нет дела, нету бабок. Нету бабок-нечем отдавать.

За волгальпа ничего сказать не могу, я в его голову залезть не могу,но мож это...погодите...рассчитается человек? Репутация любых денег дороже. Ну мож нету у него сейчас денег? Или есть сведения,что Косенков купил себе бэху? Особняк отгрохал? Двум любовницам золотые сиськи вставил? Я понимаю, ща меня за такие слова в клочья порвете. А мож все таки обождите рвать то ?

p.s. будем считать,что косвенно я себя уже сам занес в ЧС , язык мой-враг мой. Но высказаться хотел , вот и высказался.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 02 авг 2010, 12:11

А давайте подождём упражняться в эпистолярном жанре. Давайте прикроем пока до ответа Димы. У него ,надеюсь, есть что сказать. Модераторы, прикройте тему до конкретных ответов.

wolgalp · Сообщение **wolgalp** » 05 авг 2010, 11:50

Ситуация следующая.
В сентябре прошлого года мной был заключен договор по реконструкции старого казанского аквапарка "Лето.Стоп."
Было заключено 3 договора на 3 участка работ: Замена стеклопакетов на сотовый поликарбонат в зенитном фонаре (материал Заказчика), демонтаж консольных лестниц и монтаж лестниц из нержавеющей стали (Материал Заказчика), реконструкция атракциона "Цунами"- антикоррозийная защита и смена линолеумного покрытия (Материал Мой).

Цитата из Договора. Стоимость работ по договорам определяется фактическими выполненными объемами работ на основании единичных расценок указанных в локальных сметах.
Предварительная стоимость Договоров составляет:
стеклопакеты - поликарбонат - 587 520 руб.
лестница - 720 000 руб.
реконструкция атракциона цунами 1 098 594 руб.

Обращаю внимание на "предварительную стоимость" - объект сложный и понять какие работы будут проводится можно только ориентировочно, поэтому все сметы были "предварительные" и натянутые под сумму я "столько хочу".
Предоплаты в 50% были оплачены сналала без проблем, после инцидента с "компаньоном" (см. http://promalp.ru/viewtopic.php?f=5&t=23882) возобновились с большим скрипом и были выплачены к НГ. Опять же, всвязи с историей с этим "компаньоном" для завершения работ, пришлось влезть в серьезные долги, вобщем размере 400 тыр.

На данный момент, работы выполнены лестница здана в эксплуатацию, работы по зентному фонарю закончены но на 95% (я остановил, заподозрив неладное), на реконструкцию цунами закуплен линолеум (240 тыр.) и выполнены работы по антикоррозийной защите нижней части.

И вот тут начинается сказка про белого бычка.

Ношу акты на лестницу по старой предварительной смете.
- Сейчас проверим и подпишем, но денег нет. Деньги будут позже. В течении месяца, нам нужно утвердить в банке.
- Мы ждем, периодически позванивая и катаясь на счет подписи актов и ведя работы по устранению недочетов.
Прошел месяц.
- Сейчас проверим и подпишем, но денег нет, возьмите векселем.
- Хорошо возьмем, если срок погашения месяц или два.
- Договорились, только нам нужно убедить в этм банк, где мы берем кредит.
- Хорошо. Мы ждем, периодически позванивая и катаясь на счет подписи актов и отсрачивая людей у которых я занял денег.
Прошел месяц
Звонит представитель Заказчика.
- Дмитрий Владиславович, а у вас акты неправильно заполнены.
- Приезжаю и вижу перечеркнутые КС-ки(на основании предварительной сметы) каким-то "членом". Член утверждает, что объемы завышены. (ну ес-но мы же подгоняли смету под договорную стоимость). Едем исправлять. Убираем из расценок краны и прочую фигню, которая конечно же не использовалась в водной зоне аквапарка, но в ГЕСНах имеется. Якобы, краны банк не пропустит их по факту не было. Правим объемы, правим расценки по их требованию. Суммы чуть занижаются. Проверяющий член ставит свою визу. Проверено. Все верно.
- Все хорошо, но ваши акты на проверке. Как проверим так заберете и оплатим.
Прошло 2 недели.
Звонит представительЗаказчика.
- Дмитрий Владиславович, а у вас хоть и объемы работ правильно теперь сделаны, но расценки взяты не верно. У нас проверила их преподаватель из КИСИ, там много ошибок.
- Думаю, наняли еще одного проверяющего. Ладно. Встречаемся с теткой. Тетка говорит, эти расценки сдесь нельзя использовать, ставте другие. Сметчик ставит другие. И сумма, о, чудо, вырастает, причем на 400 тыр. Везем ей. Говорит. Здесь не правильно и здесь (но уже помарки). Исправляем. Ставит свою визу, а сумма выросла. Везем Заказчику. Говорю, принимайте акты с печатями.
- Я спущусь на проходную заберу.
- Нет напишите бумагу о том, что вы приняли Акты на подпись.
- А это для Вас так важно.
- Да.
- Нет. Я их вчера уже получил от проверяющей, но мы опять будем их проверять, потому что она кажется ошиблась.
- Я, ес-но, не стал их оставлять, не дай Б-г потеряются.

П. 4.1 Договора.
Заказчик обязан в течении 5 (пяти) рабочих дней осуществить приемку выполненных работ, со дня письменного извещения Подрядчиком о завершении этапа работ, либо указать обоснованные причины отказа в письменном виде. В случае если Заказчик не предоставил обоснованных причин отказа в письменном виде, работы выполненные Подрядчиком считаются принятыми по умолчанию.

В конце-концов Акты я им давно уже отправил, и даже бумагу о принятии их взял. Через неделю приходит 2 акта: я им отправляю на 720 тыр, мне приходит на 230 тыр зато с печатью с их стороны, другой подписанный на мою сумму выполненных работ, но это ничего не решает т.к. по этой работе было выплачено их стороной больше на 100 тыр).

Звоню их сметчице с вопросом: как так? В ответ: мне приказали сделать на такую сумму, но при проверке РИТЦ эта смета будет под большим сомнением.

Таким образом, мне стало ясно, что договариваться с ними бесполезно и пора искать юриста, потому как это явный кидок, причем с недавнего времени я начал считать, что заранее продуманный и просчитанный. Уж больно как-то все один к одному.

Следует добавить. Что кроме нас на аквапарке трудилась еще одна организация параллельно с нами фирма ДимАрт. После разговора с их директором выяснилось, что у них ситуация такая же. Им не подписывают акты на заранее оговоренную сумму в начале договора, а подписывают на заниженную удобную аквапарку. При этом шлют им гневные письма с требованием продолжать работы (я поражен наглости руководства аквапарка), те естественно работы не продолжают, игнорируя письма. А аквапарку работы хочется закончить. Таким образом ситуация патовая.

Но о своих баранах.
Насколько мне стало известно, у моей коллеги Кузнецовой Ольги недавно произошла абсолютно идентичная ситуация: прямо таки - один в один. Когда ей подписали акты на в разы меньшую сумму, при этом до этого динамя это подписание месяцами, на ее вопрос: "Это как так?", был получен от заказчика ответ: "Вы ж обнальная контора, вы что судится будете?" Она сказала: "Будем" и выиграла суд, правда со времени выполнения тех работ прошел год, когда она расплатилась с ребятами. А вот с Сергеем Сороковых (см. соседнюю ветку ЧС с посвященной мне), такая штука не прошла. Когда этот же заказчик Кузнецовой заявил, не хотите работать по нашей цене мы других найдем, и тут весь такой красивый Сергей на замену ей стоит. Хотя Кузнецова его предупреждала, что заказчик гнилой и ловить там нечего, он ее не послушал. Судится, насколько мне известно не стал. Таким образом такая методика кидка в Казани в последнее время стала очень популярна.

В данный момент, этим делом занимается юрист.

Так как долгов очень много, они выплачиваются людям постепенно. Если для Вадима сумма в 22 тысячи рублей считается в летний период не большой, то для меня в этой ситуации огромной. Тем более, плановые объекты, с которых могла быть выдана людям вся зарплата, перенесены на следующий год.

Оборудованием я расплатится не могу, по причине того, что оно отдано моим рабочим в счет зарплаты и фактически принадлежит им. Что мне очень нравится, потому что сразу же появилось хозяйское отношение к технике. На финансовых отношениях передача оборудования никак не влияет. Люди продолжают работать на объектах фирмы, но просто своим инструментом и оборудованием. Прошу заметить продолжают работать, несмотря на то, что как утверждает Вадим, я непорядочный человек.

Все эта ситуация неоднократно объяснялась Вадиму, но ответ, что деньги будут отданы, но я действительно не знаю когда, его не удовлетворяет. Соответственно диалог в данном случае невозможен.

ЗЫ. Если бы нас в Казани связывали друг с другом только финансово денежные отношения, то мы давно уже друг другу горло перегрызли и в черных страницах были бы все через одного. И Аксинин и Накипов и Газизов и Кузнецова и Березинский. Не всегда все бывает гладко и многие попадали в дурные ситуации с заказчиками, но авторитет гораздо дороже и рисковать им никто не будет. Деньги всегда рано или поздно отдаются, никто их зажимать и тратить на золотые сиськи двух любовниц не собирается.

fomich · Сообщение **fomich** » 05 авг 2010, 12:21

Ну и слава богу(что вышел на связь и описАл проблему)---будем надеяться что все разрулится :wink:

Тульский

fomich писал(а):Ну и слава богу(что вышел на связь и описАл проблему)---будем надеяться что все разрулится

+1

алтайский

Дай Бог тебе побыстрей разобраться с проблемами, Дмитрий.

alex45 · Сообщение **alex45** » 05 авг 2010, 19:08

Тульский писал(а):
fomich писал(а):Ну и слава богу(что вышел на связь и описАл проблему)---будем надеяться что все разрулится

+1

+1

MixailS · Сообщение **MixailS** » 05 авг 2010, 21:22

Мне чисто наивно любопытно, каким образом такие заказчики выживать умудряются, не будучи посаженными?

alex45 · Сообщение **alex45** » 05 авг 2010, 21:59

Да кто их посадит ...

Вадим Семин

Не увидел главного:
- почему сейчас в ЧС не Аквапарк, а господин Косенков? А аквапарк продолжает нанимать подрядчиков (мне идут предложения примерно раз в неделю).
- какое мне дело до того, что мой Заказчик неграмотно ведет бизнес?
- и, наконец, самое главное: не вижу никаких оснований, дающих право скрываться

ps^ по недавним словам Косенкова оборудование было неисправно. У рабочих я его, пожалуй, забрать смогу, имея на руках акт передачи и документы, подтверждающие право собственности на оборудование.

Сай · Сообщение **Сай** » 05 авг 2010, 22:57

Вадим!
А какой процент составляет долг об общей суммы полученных бригадой денег???

Заяц Несудьбы

Вадим Семин писал(а): У рабочих я его, пожалуй, забрать смогу, имея на руках акт передачи и документы, подтверждающие право собственности на оборудование.

Чудесное заявление!

MixailS · Сообщение **MixailS** » 06 авг 2010, 06:52

Заяц Несудьбы писал(а):Чудесное заявление!

Нормальное - человеку не до шуток и это тоже вполне понятно.

Вадим Семин

Сай писал(а):Вадим!
А какой процент составляет долг об общей суммы полученных бригадой денег???

440% :)
Серег, какой вопрос - такой ответ.
Поясню: получено 5 000 руб., долг 22 000 руб.

Заяц Несудьбы

MixailS писал(а):
Заяц Несудьбы писал(а):Чудесное заявление!

Нормальное - человеку не до шуток и это тоже вполне понятно.

Насколько я поняла, оборудование более Дмитрию не принадлежит. И мне не понятно, почему Вадим считает, что может забрать это оборудование у новых владельцев.

MixailS · Сообщение **MixailS** » 06 авг 2010, 10:07

А ясно, но тут спорный вопрос: получается оборудование принадлежит двум хозяевам. Но мне показалось вас удивила не деловая сторона этого заявления, её я даже во внимание не брал.

Заяц Несудьбы

Не вижу спорного вопроса. Оборудование отдано в счет долгов. У него новые владельцы. Вадим это прекрасно понимает. Но тем не менее хочет забрать это оборудование и пытается вынудить бывшего владельца подготовить бумаги о передаче оборудования ему.
На интересы новых владельцев Вадиму плевать. Это уже без пяти минут рейдерский захват получается. Хотя люди получили это оборудование, находясь в точно таких же условиях, что и Вадим. На месте Дмитрия я бы срочно оформила данные бумаги в адрес людей, которым уже передано оборудование.

Вадим Семин

А я вижу ситуацию, как будто оборудование в залоге. И это при том, что при предложении рассчитаться им "оно было сломано, в аренде ит.д."
Разумеется, Зоя отметила высокие качества Дмитрия, как бизнесмена. А именно тот факт, что скрывая истинное состояние оборудования, и выдавая по телефону нежелание им рассчитаться, он отдал его в залог тем. кто на него дальше работает, и приносит прибыль. Предпочтя "завесить" долги с теми, кто не будет приносить ему прибыль до расчета по долгам.
И рекомендует ему, как лучше провести отчуждение имущества, чтобы взыскание на него нельзя было обратить.
Чтож... ее право. Только, видимо, в данном случае она на стороне Работодателя (я умышленно не перехожу на личности), т.к. Работодатель :)

MixailS · Сообщение **MixailS** » 06 авг 2010, 10:45

Заяц Несудьбы писал(а):Не вижу спорного вопроса. Оборудование отдано в счет долгов. У него новые владельцы. Вадим это прекрасно понимает. Но тем не менее хочет забрать это оборудование и пытается вынудить бывшего владельца подготовить бумаги о передаче оборудования ему.
На интересы новых владельцев Вадиму плевать. Это уже без пяти минут рейдерский захват получается. Хотя люди получили это оборудование, находясь в точно таких же условиях, что и Вадим. На месте Димы я бы срочно оформила данные бумаги в адрес людей, которым уже передано оборудование.

Даже прекрасно понимая работяг и искренне им сочувствуя, он считает, что не создавая проблем он получит один результат - молчание и неизвестность, а ими, как вижу он уже сыт. И на месте Дмитрия я бы поскорее и поточнее определил бы сроки расчёта с Вадимом, занимался лечением не следствия, а причины.

Заяц Несудьбы

В подобного рода конфликты (Дмитрий vs Вадим) в последнее время предпочитаю не вмешиваться. Мое субъективное мнение сложилось, но озвучивать его здесь не считаю нужным.
Однако поведение Вадима относительно людей, которые в этом конфликте не участвуют, объективно неверно.

Вадим, тебе колесики или ехать, а? Как он рассчитается с долгами, если не будет работать? Впрочем, вопрос риторический, тебе на это наплевать.
И прошу не передергивать мои высказывания.
Этого:

Разумеется, Зоя отметила высокие качества Дмитрия, как бизнесмена.

я не делала.

Кто сейчас на конференции